Форум » Кинологические и дрессировочные центры других городов » Дорогие друзья и ува.. » Ответить
Дорогие друзья и ува..
varlay: Дорогие друзья и уважаемые коллеги!Извините за долгое молчание - виной тому не наше неуважение к форуму,а чисто техническая накладка.Мы с вами! Давайте определим формат нашего разговора - как вы его видите?
varlay: И как любой спорт - занятие вполне бессмысленное (личное убеждение).
Из Дома Уваровых: varlay пишет: И как любой спорт - занятие вполне бессмысленное (личное убеждение да не то чтобы бессмысленное,но здоровья не добавит точно,если профессионально заниматься,говорю как бывшая спортсменка....
Из Дома Уваровых: к вопросу о выставках-побывали на Евразии,куда по идеи должен сьезжаться весь цвет собаководства...и что...?ринг сао-вяло бредущие,жирноватые нечто и этого процентов 50%...что касается характерного тяжелого взгляда исподлобья- единицы...были экземпляры которые обладали выдающейся бройлерностью-встать им было трудно,так и лежали всю выставку как наглядная реклама,только вот чего?судейство шло вроде как даже еще по старому стандарту фци,не новому ркф...были и действительно породные,красивые собаки,но на фоне бройлеров они терялись и не сильно смотрелись...
детонатор: varlay пишет: И как любой спорт - занятие вполне бессмысленное (личное убеждение).
varlay: Детонатору - спасибо!
Smorodina: varlay пишет: Отсюда и особенность ко-сао:на площадке ни черта не делает,зато случайно зашел сосед - и сразу "на больничку". Скажите, пожалуйста, а группы у Вас подбираются соответственно темпераменту и, так называемой, работоспособности собак (имею ввиду служебников - НО, ВЕО и др.) или, как и в Москве - все в общей куче и подгоняем к сроку сдачи группой экзамена?
varlay: У нас работа принципиально делится в соответствии с принципом защита и охрана."Служебники" - по своим программам,охранники -отдельно.Никакой подгонки под сдачу у нас не существует,работает поточный метод - кто-то приходит,кто-то уходит.Собаки сопровождения,которые участвуют в чемпионатах,выделены в отдельную группу,и работают б/п - они уже коллеги,а не клиенты.ко-сао,готовящиеся к ОС-Б (работа на своей территории) - преимущественно там и готовятся.
Из Дома Уваровых: Smorodina досталось от Москвичей?у нас одни такие были заездом-группу собрали на кусачку,собак кого разозлили,кого нет и слиняли-до сих пор ищут)))если честно помню первые занятия по кс в группе!было собак 10,кусалась сразу 1 собака,остальным клали стимул ввиде кости,некоторые так и не закусались,в конце занятий(после 10 наверное занятий)дрессы ездили проверять на дом работу,причем на площадке одновременно еще и занимались по окд, я честно не понимала-зачем площадка,а потом поняла в конце занятий я могла посадить кобеля рядом с другим кобелем,бросить поводок и отойти метров на 10...псы не ели друг друга и команду ко мне выполняли,хоть и поглядывая не хорошо друг на друга,но все-таки четко с обходом и посадкой.
varlay: Пользуясь случаем,выражаем свои соболезнования в связи со взрывами в московском метро.
Из Дома Уваровых: varlay пишет: Собаки сопровождения насколько они востребованы (собаки )у гражданских лиц?кто в основном ходит заниматься по курсу?
Из Дома Уваровых: varlay пишет: Пользуясь случаем,выражаем свои соболезнования в связи со взрывами в московском метро. да уж...слов нет,у нас можно пронести все и везде
varlay: Собаки сопровождения востребованы уже хотя бы потому, что 15 лет,при противодействии КСУ непризнанием - с1996 по 2008 г.,программа популярна- достаточно посмотреть отчеты за каждый год. Что же до метро,то если экономим на спец.собаках - нюхачах,то и имеем такой результат...
админ: varlay пишет: Собаки сопровождения востребованы а кто являются самыми частыми владельцами таких собак?чопы и др или просто "обычные люди"?
varlay: Подавляющее большинство владельцев - простые люди, хотя сотрудничаем и с чопами,и с гос.охраной,и с ппс-никами, и со спец.подразделением "Альфа".На последнем чемпионате по сс альфовцы наградили сс-ников из "феникса" специальными меделями.Как говорится - мелочь, а приятно. Друзья! я получаю много информации об отношении к сс-ке в России.Тот же Игорь Заповитряный,читая у вас семинары,много рассказывает.Боюсь, не всегда люди,высказывающие свое мнение,понимают суть этой программы... Часто приходится слышать обвинения в том, что в нормативе нет послушания.Его там нет - в чистом виде-как упражнений, но оно проверяется в комплексе.Да и сама программа очень пластична, и меняется каждый год - чтобы минимизировать натаску по элементам. Но глобально в этой программе мы реализуем ту простую мысль, что в ходе боксерского поединка никто не проверяет хорошие манеры бойцов... Для охранной и защитной собаки социализация должна быть такой,чтобы не уменьшать боевые возможности.Здесь мы стараемся не лицемерить-нравится это кому-то,или нет...
Smorodina: Из Дома Уваровых пишет: досталось от Москвичей? Да нет, сама, к счастью, не столкнулась, а вот владельцы "детей" жалуются частенько. Из Дома Уваровых пишет: я честно не понимала-зачем площадка, Я вовсе не против площадки как таковой, наоборот, где-то дисциплинирует она собаку, выдержку опять же, хорошо, когда вокруг масса раздражителей, просто нормативы для разных пород, мне кажется, должны различаться. varlay пишет: У нас работа принципиально делится в соответствии с принципом защита и охрана."Служебники" - по своим программам,охранники -отдельно. - вот как здесь сказано! В Москве поточную методику встречала только в одном месте - это "Школа Орлова" (сразу оговорюсь - могу просто не знать других!). Многие методы, конечно, не очень нравятся, но результаты видела лично. Собаки работают четко и "с мозгами". Правда, не САО и не КО... varlay пишет: в ходе боксерского поединка никто не проверяет хорошие манеры бойцов... Для охранной и защитной собаки социализация должна быть такой,чтобы не уменьшать боевые возможности.
админ: varlay пишет: Тот же Игорь Заповитряный,читая у вас семинары жаль не знакомы,где проходят семминары?у вас есть свое отделение в России?
varlay: Нет,отделения в России у нас нет,а Игорь от вас" не вылазит". К сожалению,он чистый спортивник,был старшим тренером сб.Украины по ИПО.Ездит к вам читать семинары именно по этой дисциплине. В 1993 г. мы с ним сделали первый укр. дрес.центр "Зотер".Разделение было сразу четкое - он спорт,я - прикладники;он - немцы,я - ко-сао.Насколько мне известно,среди русских спортивников пользуется большим авторитетом. В 1997г. мы разделились на "Арес" и "Зотер". В 1999 перестали общаться из-за методических разногласий.Лет 7 тому назад,слава Богу, помирились - как только они перестали именовать спорт защитой и охраной. С тех пор - полное взаимопонимание.Судил у нас ОС-А и КС.
Из Дома Уваровых: varlay пишет: Лет 7 тому назад,слава Богу, помирились - как только они перестали именовать спорт защитой и охраной какая знакомая ситуация,у нас теперь тоже все называется что в ркф официально спортом,а то нестыковочки были сильные varlay пишет: Нет,отделения в России у нас нет жаль,огромное желание послушать,посмотреть
Из Дома Уваровых: я предлагаю обсудить вот этот проэкт А.Н. Власенко в части тестирования рабочих качеств и здоровья собак http://dressirovka.forum24.ru/?1-14-0-00000005-000-0-0-1268908969 наверное это то,что бы хотелось видеть и у нас в центре,вот и думаю насколько это реально организовать и чем можно дополнить,а что убрать,может быть вот полная версия http://irkcao.narod.ru/stat/stat166-2.htm
Из Дома Уваровых: или вот еще вариант тестирования http://jenard.narod.ru/photoalbum_testi.html ТЕСТЫ НА ПРОВЕРКУ КРЕПОСТИ ПСИХИКИ ДАННЫЕ ТЕСТЫ РАЗРАБОТАНЫ ГРУППОЙ СПЕЦИАЛИСТОВ И ЭНТУЗИАСТОВ (В ТОМ ЧИСЛЕ И ИЗ МЕСТ ТРАДИЦИОРННОГО РАЗВЕДЕНИЯ) ПОРОДЫ СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА. ОНИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОФИЦИАЛЬНЫМИ, А ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫМИ И ПРОВОДИМЫМИ ВЛАДЕЛЬЦАМИ НАШЕГО ПИТОМНИКА И ИХ ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ДОБРОВОЛЬНОМУ СОГЛАСИЮ ВЛАДЕЛЬЦЕВ, ПРИНЯВШИХ УЧАСТИЕ В СЁМ МЕРОПРИЯТИИ. Будем рады за конкретным предолжениям и замечаниям. Тесты-допуск на племенное разведение проводится в два возрастных этапа: Первая часть тестов в 6-8 месяцев, в эту часть входит послушание собаки и её и контактность с владельцем, социализация в обществе. Вторая часть тестов проводится не ранее 15 месяцев, в эту часть тестов входит проверка крепости психики, наличие охранных и бойцовских качеств азиатов, тест на физическое здоровье. Проверка бойцовских качеств проводится только для кобелей ПО ЖЕЛАНИЮ ВЛАДЕЛЬЦЕВ. Это не значит, что владельцы, которые желают получить допуск в племенное разведение для своих питомцев, не могут протестировать своих питомцев в более позднем возрасте. Если при сдаче тестирования собаки нет однозначного решения «сдала - не сдала» - обязательная пересдача через год. За это время возможно допустить до ПРОБНОГО племенного использования. Дальнейший вопрос о племенном использовании данной особи решается, исходя из результатов вторичной сдачи теста и результатов полученного от этой особи поголовья. Целью проводимых тестов является ЖЕСТКАЯ отбраковка психически неполноценных особей, собак с нежелательным и дисквалифицирующим поведением. Контактность с владельцем, социализация собаки 1. ПОДЗЫВ собаки из свободного состояния при различных отвлекающих факторах. Расстояние между владельцем и собакой – не менее 10 метров. Четкость выполнения зависит от расстояния «контрольное время» не учитывается, но не может превышать не выполнение навыка в течение 3 минут. 2. Тест на подчинение и контактность – тут возможны различного рода манипуляции с собакой (уложить и прижать голову; поднять под грудь; отобрать большую мясную кость) 3. Проход с собакой через группу людей и собак. Люди могут совершать любые действия, НО даже косвенно не несущие угрозы собаке и владельцу. Участвующие в этих тестах собаки тоже ведут себя, как им заблагорассудится, но задача ИХ владельцев – не допустить прямой агрессии ни к тестируемой собаке, ни к ее владельцу. Время тестирования – 3 минуты. Собака может идти рядом, или в метровом допуске от владельца, тянет она поводок или нет – безразлично до определенной степени. ЗАПРЕЩАЮТСЯ любые выпады, рывки, броски в сторону (безразлично с какой целью они совершены – с агрессией или с радостью). 4. Фиксация морды собаки. Не обязательно намордник, любыми подручными средствами. Показ прикуса. Проверка физических данных, крепости психики и наличие бойцовских качеств 1.Тест на физическое здоровье должен быть – ИЛИ преодоление рысью (темп может быть различный) расстояния 3-5 км.. Инструктор и ветеринар (думаю, что во избежание всяких неожиданностей ветеринар обязательно должен присутствовать на сдаче тестов) передвигаются любым удобным им способом. ВЛАДЕЛЕЦ при возможности – пешком, на велосипеде или на лошади. По просьбе владельца, вместо него может быть хэндлер. Следующий этап тестов: бойцовый. Правила везде есть. 2. ТЕСТЫ ПО проверке крепости психики Задачей данного этапа является выявление собак со слабой нервной системой (неуверенных, трусливых, неуправляемо агрессивных) и исключение их из разведения ТЕСТЫ ПРОВОДЯТСЯ ТОЛЬКО НА ДОМУ. Фигурант всегда работает в костюме либо в скрытой защите на все тело. ПЕРВЫЙ ЭТАП. Первый тест проводится только в отсутствие владельца. ЗАДАЧИ ФИГУРАНТА и ЕГО ДЕЙСТВИЯ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ТЕСТА, а также ДЕЙСТВИЯ ВЛАДЕЛЬЦА. № 1. Задачей фигуранта является проникновение на охраняемую собакой территорию. При отсутствии противодействия со стороны собаки, фигурант проходит вглубь территории и, нанеся собаке несильный удар стеком по корпусу, поворачивается к ней спиной и пытается с шумом проникнуть внутрь какого-либо закрытого помещения. (дом если тест проводится на участке, или комната если тест проводится в квартире). Будучи атакованным на каком либо этапе (под атакой подразумевается хватка, за любую часть тела. Качество хватки не оценивается, допускаются удары зубами ). Владелец выходит и пробует на расстоянии 3-5 метров подозвать собаку. Если собака не выполняет команду, владелец подходит и забирает собаку на поводок и сопровождает фигуранта к выходу с территории. Фигурант при этом двигается спокойно и вид имеет покорный ни каких агрессивных действий в сторону собаки или владельца ни в коем случае не предпринимая. Атака фигуранта собакой на этом этапе недопустима и приравнивается к атаке прекратившего сопротивление фигуранта. ВОЗМОЖНЫЕ ДЕЙСТВИЯ СОБАКИ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ТЕСТОВ 1. Атака ф-та при входе на территорию. Занимает выжидательную позицию при прекращении сопротивления фигуранта. 2. Атака ф-та при входе на территорию. Треплет ф-та после прекращения им сопротивления. 3. Перекрывает дорогу ф-ту, не делая попыток атаковать. 4. Сопровождает ф-та без попыток атаковать. 5. Кружение вокруг ф-та с голосом или без. Атака из удобного для собаки положения. Выжидательная позиция при прекращение сопротивления ф-та. 6. Кружение вокруг ф-та с голосом или без. Атака из удобного для собаки положения. Треплет ф-та после прекращения им сопротивления. 7. Облаивание ф-та без попытки нападения, но и без попытки ухода. (стоит как пенёк и бухтит) 8. Истеричное облаивание ф-та без попытки атаковать. Отход при отмашке стеком. 9. Облаивание ф-та без попытки атаковать. Отход при отмашке стеком. Атака подставившегося ф-та. 10. Подошедший владелец не в состояние отвести собаку от ф-та. 11. Подошедший владелец не в состояние отвести собаку от ф-та. Перенос агрессии на владельца. 12. Полное безразличие к действиям ф-та. 13. При появление фигуранта собака прячется. 14. При появлении фигуранта собака трусливо убегает и наблюдает за фигурантом с безопасного расстояния. ЖЕЛАТЕЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ: Пункты 1 5 ДОПУСТИМОЕ ПОВЕДЕНИЕ: Пункты: 3 4 7 9 12 НЕЖЕЛАТЕЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ 2 6 8 10 11 13 15 Второй этап. Проводится в присутствии владельца, не менее чем через 10-15 минут после завершения первого этапа. Фигурант стучит в дверь. Хозяин, подойдя к двери, фиксирует собаку рядом с собой. В течение одной минуты фигурант, НЕ заходя на территорию, спокойно общается с хозяином, в процессе общения активно жестикулируя, после чего производит нападение на хозяина. Попытка атаковать спокойно общающегося фигуранта – штрафные баллы. При отказе защищать владельца (всеми доступными собаке способами, необязательно хватка) ТЕСТ НЕ ПРОЙДЕН. Защита – не только хватка, но и любое препятствование фигуранту. Тест считается пройденным, если собака любыми способами пытается противостоять фигуранту. Полное безразличие собаки относится к допустимому поведению, решение о применении такой собаки в разведение на усмотрение конкретного племенника. Паническое бегство собаки без дальнейших попыток атаки фигуранта – недопустимое. Попытка атаки фигуранта до его нападения на хозяина должно воспрепятствоваться владельцем. Если собака до фигуранта добралась – штрафные баллы.
полная версия страницы