Форум » Кинологические и дрессировочные центры других городов » Дорогие друзья и ува.. » Ответить
Дорогие друзья и ува..
varlay: Дорогие друзья и уважаемые коллеги!Извините за долгое молчание - виной тому не наше неуважение к форуму,а чисто техническая накладка.Мы с вами! Давайте определим формат нашего разговора - как вы его видите?
Из Дома Уваровых: varlay очень бы хотелось узнать о ситуации с дрессировкой в целом на Украине,и узнать побольше о Вашей работе: Почему,Зачем и с Чего все начиналось,думаю очень пригодится ваш опыт))))
админ: varlay еще вопрос о соревнованиях,очень бы хотелось знать,как все это проходит,процесс подачи заявок,какие распространенные ошибки при дрессировке выявляются на них.
админ: вообще предложение такое в одной теме может вы по подробнее расскажите о своей работе,а в другой будем задавать вопросы,обсуждать?
детонатор: varlay еще хотелось бы увидеть фото дрессировки и воспитанников.Заранее благодарны, что вы при своей занятости нашли возможность для общения.
varlay: Добрый день! Попробую ответить на все вопросы и предложения. Касательно ветки для вопросов:я всегда принимаю наиболее удобные для всех правила общения.Не имею ничего против такого варианта.Только сразу просьба - избавить меня от положения "поучающего кого-то".Я буду лишь высказывать собственное мнение,не претендуя на его "истинность" и универсальность. Касательно фото воспитаников. Админ любезно дал ссылку на наш сайт, на котором - горы фотографий (в основном - рабочих) и видео. Есть ли смысл загружать форум их дублями? Я весьма посредственно ориентируюсь в компьютерных премудростях,поэтому целиком полагаюсь на ваше мнение.Но мне было бы проще комментировать что-то конкретное,вызвавшее возражения,сомнения,или,наоборот,понравившееся. Как все началось?Трудно сказать... По семейным хроникам прадед был состоятельным человеком и держал псарню.Дома всегда были собаки.Из воспоминаний детства - русский спаниель Дора. Затем - мистика.Собак хотел иметь всегда, но был лишен этой возможности.Прочитал объявление о продаже щенков кавказской овчарки,и, даже не представляя себе,как они выглядят,понял, что хочу именно ЭТО.Хотитие верьте,хотите - нет. Так появился Варлай,изменивший всю мою жизнь.С тех пор прошло 18 с лишком лет, но именно оттуда моя философия - в жизни и в дрессировке (это слово я использую как наиболее понятное,хотя сам никогда им не пользуюсь). О дрессировке в Украине.Пациент скорее мертв,чем жив... Хотя делается не мало.В столь не любимом мне спорте - 9 командное место на последнем чемпионате мира.Это неплохо. В нашей работе - воюем,конечно, но на общем фоне американо-европейского отношения к собаке в частности,и к собаководству в целом, вряд ли в этом вопросе стоит быть оптимистом... О соревнованиях. Здесь все не плохо.Каждый год - чемпионаты страны по "собаке сопровождения","охранной собаке"(А и Б).Иногда - классическая "караулка". Регистрация у нас - до дня соревнований включительно,стоимость - порядка 6-8 долл.Эти деньги отдаем приезжим - компенсация за дорожные затраты. Проблемы? Здесь лучше конкретные вопросы,т.к. это и судейство, и система штрафов, и ненужная "спортивность", и проблема восприятия собаками снаряжения, и многое другое... Спрашивайте!
Из Дома Уваровых: varlay вопрос практический лично в нашей семье вызывает кучу споров, ситуация такая, собака, отдрессированная на охрану,как должна себя вести в вольере при появлении гостей,например пришедших посмотреть щенков? гости этим впринципе хозяевам безразличны,не друзья,никто, надо ли командой запрещать агрессию,или в данной ситуации ее не должно быть...в свое время я очень методично обьясняла псу,что чужой это плохо,что его всегда уберут в вольер))) просто я не считаю нужным запрещать агрессию, домашние настаивают,что надо...это если в кратце
Из Дома Уваровых: varlay пишет: В нашей работе - воюем,конечно, но на общем фоне американо-европейского отношения к собаке в частности,и к собаководству в целом, вряд ли в этом вопросе стоит быть оптимистом... у нас все больше приобретает популярность среди "лицензированных "дрессов обучение собаки послушанию при помощи удавки,парфоса,причем видимый эффект достигается вполне быстро,вы сталкивались с результатами такого обучения?
Из Дома Уваровых: и еще вопрос о прохождении ти сао и ко,не меняет ли мотивацию поединка у этих собак предварительная дрессировка по защите например?
varlay: Вечер добрый! Высказываю ЛИЧНУЮ позицию в затронутых вопросах. 1. КО-САО, как исконно охранные породы, отличаются от прочих своим мироощущением и делением его по принципу "свой-чужой", а не "хороший - плохой". Гости - это чужие,чужие - это всегда плохо,это враги.Именно в этом философия охранника.Это же подчеркивается в действующем стандарте КО, принятом и ФЦИ.За что же наказывать собаку? Она или охраняет,или нет - третьего не дано.Все остальное - размазывание соплей (извините) дилетантами и лжегуманистами... 2.Подобный подход к обучению собак(вы еще забыли упомянуть электрошокер) - для ленивых и тупых, собак не любящих.Рекомендую посмотреть фильм г-на Невзорова "Лошадиная энциклопедия".Лучше него на этот вопрос ответить трудно... 3.ТИ - самообман и путь в никуда.Отсутствие внешнего врага ведет к дегенерации и вырождению вида - это закон.Волк и человек - враги внешние (вневидовые), собака - внутривидовой противник.Соглашусь с поединком работавших при стаде волкодавов во время религиозных праздников - в свободное от работы время.Драку городских собак,не нюхавших волка - не понимаю и не приемлю. В любом случае, ТИ вредят охране, и наоборот.
Из Дома Уваровых: спасибо за ответы!вопрос не по теме никогда не задумывались над созданием на базе школы для собак школы например для фигурантов-у нас с этим беда...просто...либо дайте ему заломать любую собаку,либо их вообще боится и из снаряжения только рукавом пользоваться и умеет
Из Дома Уваровых: varlay пишет: ТИ - самообман и путь в никуда. а если использовать как тест характера с заведомо более сильным противником,например до дрессировки,как еще посмотренть поведение собаки в критической ситуации, когда выбор не сильно большой?
вервольф: varlay браво!очень исчерпывающий ответ.
Smorodina: varlay пишет: ТИ - самообман и путь в никуда. Почему же они становятся так популярны? Зачем возрождают "бойцовские" линии, как Вы считаете? Из Дома Уваровых пишет: поведение собаки в критической ситуации, Какую ситуацию нужно считать критической и в чем ее критичность?
Из Дома Уваровых: Smorodina пишет: Какую ситуацию нужно считать критической и в чем ее критичность? критичность в том,что собака оказывается в однозначно не выгодном положении-соперник явно сильней и опытней)))по идеи здесь должен проявится характер...
Smorodina: Из Дома Уваровых пишет: соперник явно сильней и опытней))) Это мы опять возвращаемся к ТИ, иначе, откуда он, сильный и опытный? Тогда как же насчет: varlay пишет: ТИ - самообман и путь в никуда.
Из Дома Уваровых: Из Дома Уваровых пишет: а если использовать как тест характера с заведомо более сильным противником,например до дрессировки,как еще посмотренть поведение собаки в критической ситуации, когда выбор не сильно большой? Smorodina пишет: Это мы опять возвращаемся к ТИ, иначе, откуда он, сильный и опытный? Тогда как же это я вот о чем...
Smorodina: Из Дома Уваровых ВОТ! Получается замкнутый круг... Надо дождаться мнения опытного человека!
детонатор: Smorodina если у собы крепкая нервн. система и сильная связь с хозяином то ей все равно какой противник.Она погибнет но не отступит.
varlay: Для всех - личное мнение. Касательно ТИ. На самом деле,если сравнивать с 90-ми,то популярность этого мероприятия сильно подупала.Здесь важно правильно оценивать обстановку в регионах исконного обитания,и четко определиться, что именно мы подразумеваем под ТИ. Во - первых, сейчас очень много тестовых собак с Кавказа и из Азии.Но,простите,это уже совсем другие собаки... Чем отличаеися собака,живущая в квартире в Тбилиси или Душанбе, от собаки,живущей в Рязани или Питере?Да ничем!Разве что большей вероятностью метизированой крови - с целью достижения побед в поединках.Как сказал мне в 1995г. на боях в Кировограде один уважаемый специалист с Кавказа:"Вы сохраняете древнюю породу,а мы создаем новую".Вот так - не больше,не меньше.Но это тема отдельного разговора. Во-вторых,что такое ТЕСТ ПОЕДИНКОМ? Если это одна-две схватки без определения победителя,то это действительно зоотехническое мероприятие,позволяющее выявить духовитость и болевой порог собаки,и никак не влияющее на ее специализацию. Но если это РЕГУЛЯРНОЕ УЧАСТИЕ (РАЗ В 1-2 МЕСЯЦА) в турнирах,то,простите,что мы тестируем?Первое мы проводим у себя ОБЯЗАТЕЛЬНО для определения собак,наиболее соответствующих породному типу.Второе - принципиально игнорируем,посещая разве что в качестве зрителей.Признаться,я уже и не припомню,когда последний раз был на таком "мероприятии". О школе.Мы готовим специалистов,которые именуются "вепрями" (вероятные противники).Термином "фигурант" не пользуемся,как чисто спортивным определением. Киевлян стараемся не брать в обучение,для иногородних - все бесплатно. И еще о сильных противниках. Я уверен, что высочайший для собак интеллектуальный уровень ко-сао подтверждаеися их способностью делить чужих на "противников"(их надо победить,не нанося увечий - отсюда ритуальность в боях и т.н. благородство), и врагов (этих надо убить). К первому разряду наши собаки часто относят ВПРов (вепрей) и ,на этом основании, не хотят работать "серъезно" с ними.Ко второму - хищников и по настоящему "чужих" людей. Отсюда и особенность ко-сао:на площадке ни черта не делает,зато случайно зашел сосед - и сразу "на больничку".
Из Дома Уваровых: varlay спасибо за ответ..под словом тест подразумеваю именно тест-взял собаку,привел,протестировал,ТИ скорее это уже спорт...
varlay: И как любой спорт - занятие вполне бессмысленное (личное убеждение).
Из Дома Уваровых: varlay пишет: И как любой спорт - занятие вполне бессмысленное (личное убеждение да не то чтобы бессмысленное,но здоровья не добавит точно,если профессионально заниматься,говорю как бывшая спортсменка....
Из Дома Уваровых: к вопросу о выставках-побывали на Евразии,куда по идеи должен сьезжаться весь цвет собаководства...и что...?ринг сао-вяло бредущие,жирноватые нечто и этого процентов 50%...что касается характерного тяжелого взгляда исподлобья- единицы...были экземпляры которые обладали выдающейся бройлерностью-встать им было трудно,так и лежали всю выставку как наглядная реклама,только вот чего?судейство шло вроде как даже еще по старому стандарту фци,не новому ркф...были и действительно породные,красивые собаки,но на фоне бройлеров они терялись и не сильно смотрелись...
детонатор: varlay пишет: И как любой спорт - занятие вполне бессмысленное (личное убеждение).
varlay: Детонатору - спасибо!
Smorodina: varlay пишет: Отсюда и особенность ко-сао:на площадке ни черта не делает,зато случайно зашел сосед - и сразу "на больничку". Скажите, пожалуйста, а группы у Вас подбираются соответственно темпераменту и, так называемой, работоспособности собак (имею ввиду служебников - НО, ВЕО и др.) или, как и в Москве - все в общей куче и подгоняем к сроку сдачи группой экзамена?
varlay: У нас работа принципиально делится в соответствии с принципом защита и охрана."Служебники" - по своим программам,охранники -отдельно.Никакой подгонки под сдачу у нас не существует,работает поточный метод - кто-то приходит,кто-то уходит.Собаки сопровождения,которые участвуют в чемпионатах,выделены в отдельную группу,и работают б/п - они уже коллеги,а не клиенты.ко-сао,готовящиеся к ОС-Б (работа на своей территории) - преимущественно там и готовятся.
Из Дома Уваровых: Smorodina досталось от Москвичей?у нас одни такие были заездом-группу собрали на кусачку,собак кого разозлили,кого нет и слиняли-до сих пор ищут)))если честно помню первые занятия по кс в группе!было собак 10,кусалась сразу 1 собака,остальным клали стимул ввиде кости,некоторые так и не закусались,в конце занятий(после 10 наверное занятий)дрессы ездили проверять на дом работу,причем на площадке одновременно еще и занимались по окд, я честно не понимала-зачем площадка,а потом поняла в конце занятий я могла посадить кобеля рядом с другим кобелем,бросить поводок и отойти метров на 10...псы не ели друг друга и команду ко мне выполняли,хоть и поглядывая не хорошо друг на друга,но все-таки четко с обходом и посадкой.
varlay: Пользуясь случаем,выражаем свои соболезнования в связи со взрывами в московском метро.
Из Дома Уваровых: varlay пишет: Собаки сопровождения насколько они востребованы (собаки )у гражданских лиц?кто в основном ходит заниматься по курсу?
Из Дома Уваровых: varlay пишет: Пользуясь случаем,выражаем свои соболезнования в связи со взрывами в московском метро. да уж...слов нет,у нас можно пронести все и везде
varlay: Собаки сопровождения востребованы уже хотя бы потому, что 15 лет,при противодействии КСУ непризнанием - с1996 по 2008 г.,программа популярна- достаточно посмотреть отчеты за каждый год. Что же до метро,то если экономим на спец.собаках - нюхачах,то и имеем такой результат...
админ: varlay пишет: Собаки сопровождения востребованы а кто являются самыми частыми владельцами таких собак?чопы и др или просто "обычные люди"?
varlay: Подавляющее большинство владельцев - простые люди, хотя сотрудничаем и с чопами,и с гос.охраной,и с ппс-никами, и со спец.подразделением "Альфа".На последнем чемпионате по сс альфовцы наградили сс-ников из "феникса" специальными меделями.Как говорится - мелочь, а приятно. Друзья! я получаю много информации об отношении к сс-ке в России.Тот же Игорь Заповитряный,читая у вас семинары,много рассказывает.Боюсь, не всегда люди,высказывающие свое мнение,понимают суть этой программы... Часто приходится слышать обвинения в том, что в нормативе нет послушания.Его там нет - в чистом виде-как упражнений, но оно проверяется в комплексе.Да и сама программа очень пластична, и меняется каждый год - чтобы минимизировать натаску по элементам. Но глобально в этой программе мы реализуем ту простую мысль, что в ходе боксерского поединка никто не проверяет хорошие манеры бойцов... Для охранной и защитной собаки социализация должна быть такой,чтобы не уменьшать боевые возможности.Здесь мы стараемся не лицемерить-нравится это кому-то,или нет...
Smorodina: Из Дома Уваровых пишет: досталось от Москвичей? Да нет, сама, к счастью, не столкнулась, а вот владельцы "детей" жалуются частенько. Из Дома Уваровых пишет: я честно не понимала-зачем площадка, Я вовсе не против площадки как таковой, наоборот, где-то дисциплинирует она собаку, выдержку опять же, хорошо, когда вокруг масса раздражителей, просто нормативы для разных пород, мне кажется, должны различаться. varlay пишет: У нас работа принципиально делится в соответствии с принципом защита и охрана."Служебники" - по своим программам,охранники -отдельно. - вот как здесь сказано! В Москве поточную методику встречала только в одном месте - это "Школа Орлова" (сразу оговорюсь - могу просто не знать других!). Многие методы, конечно, не очень нравятся, но результаты видела лично. Собаки работают четко и "с мозгами". Правда, не САО и не КО... varlay пишет: в ходе боксерского поединка никто не проверяет хорошие манеры бойцов... Для охранной и защитной собаки социализация должна быть такой,чтобы не уменьшать боевые возможности.
админ: varlay пишет: Тот же Игорь Заповитряный,читая у вас семинары жаль не знакомы,где проходят семминары?у вас есть свое отделение в России?
varlay: Нет,отделения в России у нас нет,а Игорь от вас" не вылазит". К сожалению,он чистый спортивник,был старшим тренером сб.Украины по ИПО.Ездит к вам читать семинары именно по этой дисциплине. В 1993 г. мы с ним сделали первый укр. дрес.центр "Зотер".Разделение было сразу четкое - он спорт,я - прикладники;он - немцы,я - ко-сао.Насколько мне известно,среди русских спортивников пользуется большим авторитетом. В 1997г. мы разделились на "Арес" и "Зотер". В 1999 перестали общаться из-за методических разногласий.Лет 7 тому назад,слава Богу, помирились - как только они перестали именовать спорт защитой и охраной. С тех пор - полное взаимопонимание.Судил у нас ОС-А и КС.
Из Дома Уваровых: varlay пишет: Лет 7 тому назад,слава Богу, помирились - как только они перестали именовать спорт защитой и охраной какая знакомая ситуация,у нас теперь тоже все называется что в ркф официально спортом,а то нестыковочки были сильные varlay пишет: Нет,отделения в России у нас нет жаль,огромное желание послушать,посмотреть
Из Дома Уваровых: я предлагаю обсудить вот этот проэкт А.Н. Власенко в части тестирования рабочих качеств и здоровья собак http://dressirovka.forum24.ru/?1-14-0-00000005-000-0-0-1268908969 наверное это то,что бы хотелось видеть и у нас в центре,вот и думаю насколько это реально организовать и чем можно дополнить,а что убрать,может быть вот полная версия http://irkcao.narod.ru/stat/stat166-2.htm
Из Дома Уваровых: или вот еще вариант тестирования http://jenard.narod.ru/photoalbum_testi.html ТЕСТЫ НА ПРОВЕРКУ КРЕПОСТИ ПСИХИКИ ДАННЫЕ ТЕСТЫ РАЗРАБОТАНЫ ГРУППОЙ СПЕЦИАЛИСТОВ И ЭНТУЗИАСТОВ (В ТОМ ЧИСЛЕ И ИЗ МЕСТ ТРАДИЦИОРННОГО РАЗВЕДЕНИЯ) ПОРОДЫ СРЕДНЕАЗИАТСКАЯ ОВЧАРКА. ОНИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОФИЦИАЛЬНЫМИ, А ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫМИ И ПРОВОДИМЫМИ ВЛАДЕЛЬЦАМИ НАШЕГО ПИТОМНИКА И ИХ ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ДОБРОВОЛЬНОМУ СОГЛАСИЮ ВЛАДЕЛЬЦЕВ, ПРИНЯВШИХ УЧАСТИЕ В СЁМ МЕРОПРИЯТИИ. Будем рады за конкретным предолжениям и замечаниям. Тесты-допуск на племенное разведение проводится в два возрастных этапа: Первая часть тестов в 6-8 месяцев, в эту часть входит послушание собаки и её и контактность с владельцем, социализация в обществе. Вторая часть тестов проводится не ранее 15 месяцев, в эту часть тестов входит проверка крепости психики, наличие охранных и бойцовских качеств азиатов, тест на физическое здоровье. Проверка бойцовских качеств проводится только для кобелей ПО ЖЕЛАНИЮ ВЛАДЕЛЬЦЕВ. Это не значит, что владельцы, которые желают получить допуск в племенное разведение для своих питомцев, не могут протестировать своих питомцев в более позднем возрасте. Если при сдаче тестирования собаки нет однозначного решения «сдала - не сдала» - обязательная пересдача через год. За это время возможно допустить до ПРОБНОГО племенного использования. Дальнейший вопрос о племенном использовании данной особи решается, исходя из результатов вторичной сдачи теста и результатов полученного от этой особи поголовья. Целью проводимых тестов является ЖЕСТКАЯ отбраковка психически неполноценных особей, собак с нежелательным и дисквалифицирующим поведением. Контактность с владельцем, социализация собаки 1. ПОДЗЫВ собаки из свободного состояния при различных отвлекающих факторах. Расстояние между владельцем и собакой – не менее 10 метров. Четкость выполнения зависит от расстояния «контрольное время» не учитывается, но не может превышать не выполнение навыка в течение 3 минут. 2. Тест на подчинение и контактность – тут возможны различного рода манипуляции с собакой (уложить и прижать голову; поднять под грудь; отобрать большую мясную кость) 3. Проход с собакой через группу людей и собак. Люди могут совершать любые действия, НО даже косвенно не несущие угрозы собаке и владельцу. Участвующие в этих тестах собаки тоже ведут себя, как им заблагорассудится, но задача ИХ владельцев – не допустить прямой агрессии ни к тестируемой собаке, ни к ее владельцу. Время тестирования – 3 минуты. Собака может идти рядом, или в метровом допуске от владельца, тянет она поводок или нет – безразлично до определенной степени. ЗАПРЕЩАЮТСЯ любые выпады, рывки, броски в сторону (безразлично с какой целью они совершены – с агрессией или с радостью). 4. Фиксация морды собаки. Не обязательно намордник, любыми подручными средствами. Показ прикуса. Проверка физических данных, крепости психики и наличие бойцовских качеств 1.Тест на физическое здоровье должен быть – ИЛИ преодоление рысью (темп может быть различный) расстояния 3-5 км.. Инструктор и ветеринар (думаю, что во избежание всяких неожиданностей ветеринар обязательно должен присутствовать на сдаче тестов) передвигаются любым удобным им способом. ВЛАДЕЛЕЦ при возможности – пешком, на велосипеде или на лошади. По просьбе владельца, вместо него может быть хэндлер. Следующий этап тестов: бойцовый. Правила везде есть. 2. ТЕСТЫ ПО проверке крепости психики Задачей данного этапа является выявление собак со слабой нервной системой (неуверенных, трусливых, неуправляемо агрессивных) и исключение их из разведения ТЕСТЫ ПРОВОДЯТСЯ ТОЛЬКО НА ДОМУ. Фигурант всегда работает в костюме либо в скрытой защите на все тело. ПЕРВЫЙ ЭТАП. Первый тест проводится только в отсутствие владельца. ЗАДАЧИ ФИГУРАНТА и ЕГО ДЕЙСТВИЯ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ТЕСТА, а также ДЕЙСТВИЯ ВЛАДЕЛЬЦА. № 1. Задачей фигуранта является проникновение на охраняемую собакой территорию. При отсутствии противодействия со стороны собаки, фигурант проходит вглубь территории и, нанеся собаке несильный удар стеком по корпусу, поворачивается к ней спиной и пытается с шумом проникнуть внутрь какого-либо закрытого помещения. (дом если тест проводится на участке, или комната если тест проводится в квартире). Будучи атакованным на каком либо этапе (под атакой подразумевается хватка, за любую часть тела. Качество хватки не оценивается, допускаются удары зубами ). Владелец выходит и пробует на расстоянии 3-5 метров подозвать собаку. Если собака не выполняет команду, владелец подходит и забирает собаку на поводок и сопровождает фигуранта к выходу с территории. Фигурант при этом двигается спокойно и вид имеет покорный ни каких агрессивных действий в сторону собаки или владельца ни в коем случае не предпринимая. Атака фигуранта собакой на этом этапе недопустима и приравнивается к атаке прекратившего сопротивление фигуранта. ВОЗМОЖНЫЕ ДЕЙСТВИЯ СОБАКИ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ТЕСТОВ 1. Атака ф-та при входе на территорию. Занимает выжидательную позицию при прекращении сопротивления фигуранта. 2. Атака ф-та при входе на территорию. Треплет ф-та после прекращения им сопротивления. 3. Перекрывает дорогу ф-ту, не делая попыток атаковать. 4. Сопровождает ф-та без попыток атаковать. 5. Кружение вокруг ф-та с голосом или без. Атака из удобного для собаки положения. Выжидательная позиция при прекращение сопротивления ф-та. 6. Кружение вокруг ф-та с голосом или без. Атака из удобного для собаки положения. Треплет ф-та после прекращения им сопротивления. 7. Облаивание ф-та без попытки нападения, но и без попытки ухода. (стоит как пенёк и бухтит) 8. Истеричное облаивание ф-та без попытки атаковать. Отход при отмашке стеком. 9. Облаивание ф-та без попытки атаковать. Отход при отмашке стеком. Атака подставившегося ф-та. 10. Подошедший владелец не в состояние отвести собаку от ф-та. 11. Подошедший владелец не в состояние отвести собаку от ф-та. Перенос агрессии на владельца. 12. Полное безразличие к действиям ф-та. 13. При появление фигуранта собака прячется. 14. При появлении фигуранта собака трусливо убегает и наблюдает за фигурантом с безопасного расстояния. ЖЕЛАТЕЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ: Пункты 1 5 ДОПУСТИМОЕ ПОВЕДЕНИЕ: Пункты: 3 4 7 9 12 НЕЖЕЛАТЕЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ 2 6 8 10 11 13 15 Второй этап. Проводится в присутствии владельца, не менее чем через 10-15 минут после завершения первого этапа. Фигурант стучит в дверь. Хозяин, подойдя к двери, фиксирует собаку рядом с собой. В течение одной минуты фигурант, НЕ заходя на территорию, спокойно общается с хозяином, в процессе общения активно жестикулируя, после чего производит нападение на хозяина. Попытка атаковать спокойно общающегося фигуранта – штрафные баллы. При отказе защищать владельца (всеми доступными собаке способами, необязательно хватка) ТЕСТ НЕ ПРОЙДЕН. Защита – не только хватка, но и любое препятствование фигуранту. Тест считается пройденным, если собака любыми способами пытается противостоять фигуранту. Полное безразличие собаки относится к допустимому поведению, решение о применении такой собаки в разведение на усмотрение конкретного племенника. Паническое бегство собаки без дальнейших попыток атаки фигуранта – недопустимое. Попытка атаки фигуранта до его нападения на хозяина должно воспрепятствоваться владельцем. Если собака до фигуранта добралась – штрафные баллы.
Из Дома Уваровых: Из Дома Уваровых пишет: 1.Тест на физическое здоровье должен быть – ИЛИ преодоление рысью (темп может быть различный) расстояния 3-5 км.. Инструктор и ветеринар (думаю, что во избежание всяких неожиданностей ветеринар обязательно должен присутствовать на сдаче тестов) передвигаются любым удобным им способом. ВЛАДЕЛЕЦ при возможности – пешком, на велосипеде или на лошади. По просьбе владельца, вместо него может быть хэндлер. однозначно считаю недостаточным Из Дома Уваровых пишет: За это время возможно допустить до ПРОБНОГО племенного использования Из Дома Уваровых пишет: . При отсутствии противодействия со стороны собаки, фигурант проходит вглубь территории и, нанеся собаке несильный удар стеком по корпусу, поворачивается к ней спиной и пытается с шумом проникнуть внутрь какого-либо закрытого помещения. зачем не понятно-если нет противодействия
Из Дома Уваровых: Из Дома Уваровых пишет: зяин, подойдя к двери, фиксирует собаку рядом с собой. В течение одной минуты фигурант, НЕ заходя на территорию, спокойно общается с хозяином, в процессе общения активно жестикулируя, после чего производит нападение на хозяина. Попытка атаковать спокойно общающегося фигуранта – штрафные баллы. При отказе защищать владельца (всеми доступными собаке способами, необязательно хватка) ТЕСТ НЕ ПРОЙДЕН. а вот здесь считаю это уже не совсем тестирование ,а уже и проверка дрессировки
varlay: Согласен с модератором! Сам Власенко тоже указывает на это обстоятельство- тест проверяет ВРОЖДЕННЫЕ задатки собаки,а не уровень обученности.
Из Дома Уваровых: varlay пишет: тест проверяет ВРОЖДЕННЫЕ задатки собаки,а не уровень обученности. согласна,но может тогда вообще не допускать до тестирования хоть как-нибудь обученных собак?но тогда боюсь добрая половина сао откажутся кусаться-наблюдала на дресс площадке,вообще по вашему мнению есть ли какая-нибудь отрицательная динамика в именно в породе и именно насчет проблемы укусить человека? или мне только кажется(даже не могу сказать что мне одной),что порода стремительно уходит в детство и приобретает все большую инфантильность?
varlay: Вообще рабочие характеристики ко-сао явно деградируют... Виной тому прерогатива в оценивании качества собаки именно ее внешних данных - в современной кинологии.Кроме того,дисквалы на выстаках, регулярно получаемые агрессивными рабочим собаками, и жесточайшие требования к социальной адаптации собак,ведущие к социальной апатии - все это изменяет воспприятие пород на глубинном уровне - даже в сознании гипотетических покупателей... У азиата все это усугубляется мусульманским прошлым породы - в смысле наличия подобострастия к человеку. Мы это называем комплексом неприкасаемости,когда предварительное поведение заканчивается...ничем. На нашем тесте акцент стоит даже не на способности укусить,а на отсутствии боязни.Такова цена официальности...
Из Дома Уваровых: varlay пишет: У азиата все это усугубляется мусульманским прошлым породы но вроде таджики этим никогда не грешили,или ошибаюсь,да и туркмены лояльны только "не на работе"
калаш: varlay пишет: И как любой спорт - занятие вполне бессмысленное (личное убеждение).
детонатор: varlay пишет: Что же до метро,то если экономим на спец.собаках - нюхачах,то и имеем такой результат... Загибается раб. поголовье
varlay: Речь идет о породе сао в целом.В заводском разведении сегодня не вычленить туркменов и таджиков,но комплекс этот общий.Собаки там человека кусают редко и не без последствий - тут ничего не поделать.Я говорю не о частных случаях,а о породе... ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!
детонатор: varlay пишет: ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ! -спасибо Вас так-же!
Из Дома Уваровых: varlay вы знаете, у меня такое ощущение,что когда только начали раскручивать бренд "алабай" и навезли всякого разного из СА и появилась необходимость создать миф про табу сао на укус человека,везли ведь все подряд и породное и нет с разной психикой и пр, а сейчас мы просто пожинаем плоды увлечения шоу и пришли к такому поведению уже породных собак "в результате культурной селекции"
varlay: Одно не исключает другое!Поговорите со специалистами из регионов исконного обитания - они сами отмечают указанное обстоятельство. Кроме того,очевидны различия в отношении к человеку у ко и сао - чем их обьяснить,ведь современная их история практически одинакова,и позиционировались обе породы именно как охранные!
Из Дома Уваровых: varlay пишет: они сами отмечают указанное обстоятельство ну да говорено ни раз,но не при нахождении при отаре...к томуже если вспомнить исследования если не ошибаюсь Мазовера коэф.агрессии у сао почему-то был ранее больше чем у ко... varlay пишет: Кроме того,очевидны различия в отношении к человеку у ко и сао - они конечно очевидны, но вот как это обьяснить в близкородственных породах сама не знаю
Из Дома Уваровых: единственное,что напрашивается - подлитие других молоссоидов в сао было гораздо больше чем в ко,ведь по идее и ареал похож и группа одна и условия теже
varlay: Более высокий уровень агрессивности сао определил не Мазовер,а Пильщиков.Он же ввел позицию ЗХ - "злоба-хватка",за что низкий ему поклон.Просто на относительно небольшой группе собак всегда неизбежна погрешность.Наше тестирование случайных групп собак (15-40 участников) дает % сработки от 7 до 100... А Мазовер,и, до него, Вайсман, описывали именно предварительное поведение,не позволяющее делать промеры. Но на укус они собак не проверяли! Причина различий ко и сао заключается, по моему мнению: 1.В менталитетах коренных народов. 2.Географических и исторических различиях регионов (например, в Грузии овцы часто содержатся в кошарах,а волк туда не лезет - только вор-человек). 3.КО попала в руки к спецам ("Красная Звезда",например),а потом к любителям.А сао - сразу к любителям... Метизация с европейскими молосами? - не думаю.
Из Дома Уваровых: varlay практическим со всем согласна,но насчет туркмен-хоть стреляйте,не их порода,не ими созданная,кое-что подправили под себя согласна...просто печально жутко когда когда собаки,которые могут не просто хорошо работать,которые на голову превосходят другие служебные породы именно по части этой самой службы становятся декорацией)))
Из Дома Уваровых: еще такой практический вопрос как отучить подбирать закладки собак, с отказом от подброшенного корма проблем нет- не возьмут,даже в спокойной обстановке,но то что не отроют закладку на посту уверенности особо нет...есть надежный способ?
Мультик: Присоединяюсь к вопросу - очень актуально!
детонатор: Из Дома Уваровых точно так-же как от подбора корма с земли.А именно прикапываются закладки и проводится отучение.
varlay: Те же туркмены "подправляли под себя" породу где то около 1000 лет - хрен редьки не слаще!Что подправляй,что создавай... О подборе.Тут дело даже не в том,подброшен корм или подложен заренее.Важно время выдержки после исчезновения угрозы.У нас мы ставим собаку на блок или привязь,где на земле УЖЕ разбросан корм,а затем подходит чужой и : 1.Предлагает с руки; 2.Бросает под лапы. 3.НАБРАСЫВАЕТ НА МОРДУ,что запрещено во всех программах испытаний,даже советских. Идея заключается в том,что собака не должна связывать "наказание" за поднятый корм с владельцем!Она должна связать его с самим кормом. Поэтому самый надежный вариант - стрельба из рогатки - из укрытия. Подводка проводов - запах провода(полевой телефон). ЭШО - связь с одеваемым ошейником. Перец - горчица - запах.Это я называю недостатки. В любом случае,нужно постоянно напоминать собаке урок,а самому помнить, что на собак - желудков управы все равно не найти...
детонатор: varlay мы поступаем точно так же. Соб. с явно выраженной пищевой реакцией -не победить!!!
varlay: К сожалению,да-тут ничего не поделаешь...
Из Дома Уваровых: как с ними бороться?как трусов исключать или пускать только на выставки-там оно не мешает?
Smorodina: Из Дома Уваровых пишет: там оно не мешает Да и там мешает - если соба по рингу с хвостом засунутым в....ползет.
Из Дома Уваровых: Smorodina пишет: Да и там мешает - если соба по рингу с хвостом засунутым в....ползет. а если в стойке раскорячить-не видно и хвост в ладошку))))ты такого мало в чемпионах видела?
Smorodina: Ну, они, к счастью, не только стоЯт...
Из Дома Уваровых: Smorodina пишет: Ну, они, к счастью, не только стоЯт... к несчастью еще и вяжутся такие кобели....
Smorodina: Никто ж не признАется, что кобель трус...
Из Дома Уваровых: Smorodina пишет: Никто ж не признАется, что кобель трус... а глаза на что?пропустишь такого раз в разведение,потом будешь2-3 поколения расхлебывать)))
Smorodina: Именно об этом и говорю: никто не признается. Растишь, воспитываешь, раскручиваешь и "на помойку"? Не все же в недостатках своих собак расписаться могут. Или хотят!
varlay: Если мы говорим о "собаках-желудках",то я не вижу причин не пускать их в разведение.По моим наблюдением,эта особенность прямо не передается. Ну а с трусами все ясно.Их надо любить,но стараться не получать потомства-личный подход к проблеме. Только давайте не забывать,что при современном положении дел нет никаких возможностей не дать кому-то вязаться в принцыпе!Так о чем мы говорим?
Из Дома Уваровых: varlay пишет: Так о чем мы говорим? мы похоже мечтаем...собаки желудке они от рождения или становятся у заводчика?
varlay: Уверен, что с рождения.Качество и обильность кормления никак на это обстоятельство не влияют.Не надо забывать,что для нормально содержащихся ко-сао пища,получаемая дома,не так "интересна",как завоевание куска протухшей рыбы нна улице.Это ведь целая жизнь!
Из Дома Уваровых: varlay пишет: Уверен, что с рождения ну тогда это на генетическом уровне получается?
Smorodina: Из Дома Уваровых пишет: varlay пишет: цитата: Уверен, что с рождения ну тогда это на генетическом уровне получается? Т.е. как вариант - передается по наследству???
varlay: Боюсь показаться грязно необразованным и излишне оригинальным,но для меня лично - "с рождения" и "по наследству" - не одно и то же... Если я не слишком шокировал вас подобным утверждением,то попробую объяснить то, чего ... сам не понимаю.Наши знания относительны, в том числе и в области генетики.По большому счету,мы больше не знаем,чем знаем. Я всегда привожу один пример,чтобы объяснить то,как странно устроен наш мозг,и как в нем совершенно комфортно могут уживаться взаимоисключающие "незыблемые" понятия.Принимаю экзамен.Вопрос - происхождение собаки.Спрашиваю:"Вы верующий?" -"Православный". -"Рассказывайте" -"Предком собаки ... и тп" Я останавливаю."Если вы верующий,то вы принимаете то, что написано в Библии?" -"Безусловно"Я цитирую Библию - то место, где говорится о создании "тварей живых". Понимаете? То-то и оно... Я знаю собак-желудков,у которых НИКТО из предков этим не страдал,а они были с рождения именно такими.И знаю детей "желудков",их внуков и правнуков- ни в чем подобном НИ ОДИН из них не замечен... Можно ли говорить о наследственности,оперируя этими фактами - строго говоря, нет!Но они такие с рождения?Безусловно!Воти поди разберись...
Из Дома Уваровых: varlay пишет: Воти поди разберись.. да уж..ну трусы ведь тоже иногда вроде от приличных родителей получаются...правда не знаю что будет если вязать труса с трусом...но теже бойчатники считают если поязать трусливую суку нормальным кобелем-больше половины нормальных получается,а если наоборот то почему-то нормальных гораздо меньше...это ведь тоже на чем-то у них основывается?понятно конечно что не только генетика вещь темная,с точки зрения медицины и биологии сам процесс даже зачатия не сильно понятен-куда уж о таких тонкостях как психические особенности..но с другой строны ведь если у собаки несколько поколений рабочих собак,прошедших нормальную дрессировку и пр,то и она сама вроде как учится гораздо легче
varlay: Безусловно!Иначе вообще все теряет смысл... В классике принято считать,что 70% характера щены получают от матери. Очевидно,мы не учитываем что-то очень важное,о существовании чего мы не знаем.И если кровь долго сориентирована именно на рабочие качества - в среднем статистика подтверждает идею.Но часты и исключения,особенно в первых поколениях.
ЗлатОУСТ: Немного добавлю к вашей темке своих наблюдений. В каждом помёте охотничьих собак,и у рабочей особи!, и у не рабочей!, бываеют щенки способные и подающие большие надежды(с явными признаками будущего охотника),но бывает и наоборот они не проявляют какого-либо интереса к кровяному следу, к преследованию замусоленой шкурки (таких щенков охотникам не отдаём). Но интересен тот факт, что без натаски уже взрослеющего щенка - подростка могут быть утеряны врождённые инстинкты. И ещё: при натаске совсем не подающего надежды щенка, он начинает прекрасно заинтересованно работать. Вот вам и генетика, вот и наследственность. Всё индивидуально и непредсказуемо. Многое зависит и от собаки и от отношения к ней её владельца.
ЗлатОУСТ: А насчёт "собак-желудков".У меня одна милочка такая привиреда в еде и её мужинёк тоже (это не будет, от другого аллергия, а третье даже нюхать не давайте)нос заворотит прямо смех. Ну а детки, их трое, ещё не один на аппетит не пожаловался
Из Дома Уваровых: ЗлатОУСТ пишет: А насчёт "собак-желудков". это еще не желудки желудки-кто родину за сосиску продаст
Smorodina: Из Дома Уваровых пишет: желудки-кто родину за сосиску продаст Хорошо, если только родину...извините за непатриотизьм! varlay , спасибо за разъяснения. Теперь более-менее понятно.
Из Дома Уваровых: просто посмеяться цитата с одного породного форума А я тут в последнее время в полном восхищении от модьоринга. Вот к примеру впечатление очевидца: "Даведов вернулся с ЧМ по моньерингу, сегодня рассказывал о нем, но больше о поездке после ЧМ на бельгийский ринг. Несколько моментов, тех что помню. Выборка. На свой запах, собака не видит где лежат вещь, видит только в каком направлении ее унесли. Упражнение на время. Поле, примерно 100 на 50 метров все заставленное разными предметами, препятствиями, рвами с водой, бродящими фигурантами. Где-то стоит стол, очень большой и широкий, человек на 20. На столе лежит кукуруза (на этих соревнованиях вообще была сельская тематика и кукуруза была везде), разные другие предметы. Посреди стола дырка. Под столом эта дырка огорожена палками. Выбираемый предмет, вместе с другими лежит в этой самой дырке. Собака носится по полю, потом улавливает запах, подбегает под столом, чувствует, что предмет здесь и должна догадаться, что надо впрыгнуть на стол и залезть сверху в дырку. Поскольку выборка каждый раз проводится в разных условиях наработать все варианты невозможны, собака должна быстро искать возможность достать предмет. Охрана вещи. Фигурант идет с большим щитом (бумага или что-то вроде того на рамке), полностью его закрывающим, торчит лишь голова. Когда собака нападает, он надевает на нее эту рамку прорывая бумагу и пытается в этот момент забрать предмет и успеть вынести его из зоны, собака не успевает выпутаться, она должна атаковать путаясь в этой рамке с бумагой. Атака. Собака бежит к фигуранту по дороге переплывая ров, на нее вываливается огромный ящик с кукурузой, ее пытаются остановить люди с бензопилами, другими воющими и дующими инструментами, она прорывается через туннели и не касаясь прыгает 1.50, еще какие-то препятствия и когда она наконец-то достигает фигуранта звучит свисток- это была прерванная атака. Выступление одной собаки длится час, практически без перерыва, проводник успевает лишь похвалить. Все время сплошное отвлечение, то же хождение рядом проводится мимо каких то воющих инструментов, дежащих муляжей оленей и т.п., причем рядом требуется хотя и без концентрации, но малейшее отклонение штрафуется. Собаку все время пытаются обмануть, фигуранты возят друг друга на тачках, устраивают потасовки. Собака на выдержку кладется в лодку, в ней оказывается фигурант, он гребет и лодка удаляется от берега, вдруг на хозяина нападает другой фигурант, собака вплавь добирается до берега и защищает. Очень сильно учитывается качество хватки. Кроме того везде учитывается скорость, т.е. весь этот час, собака носится с огромной скоростью. Сценарий придумывается перед самыми соревнованими, подготовится заранее невозможно. При этом собак готовят довольно быстро, уже в 2 года они выступают на соревнованиях высокого уровня. Т.е. хорошая собака, схема + умение "думать" Обстановка очень приветливая, хлопают при удаче, переживают при ошибках. Сидят, лопают сосиски, общаются. Высший балл 400, лучшие собаки получают примерно 300, т.е. 100 штрафных очков это хорошо. Порода - почти все малинуа, совсем немного немцев. Я очень мало запомнила, Коля обещал через 2 недели оказать видеозаписи. Мы уже собираемся в Бельгию на следующий год, ужасно интересно как это все возможно. :)))" http://spasskay.livejournal.com/162753.html#cutid1 А вот ссылка на видео. Российские спортсмены http://www.youtube.com/watch?v=yw2gNaQN_f8&feature=player_embedded Тут забавное конвоирование вышло :) http://www.youtube.com/watch?v=kWT1HJVQmxo&feature=player_embedded
Smorodina: Из Дома Уваровых Ир, может, я сегодня туплЮ (после родов)??? Почему "посмеяться"? Сразу ищу оправдание тупизьма - видео у меня сегодня не открывается, может, в нем дело???
Из Дома Уваровых: Из Дома Уваровых пишет: . Где-то стоит стол, очень большой и широкий, человек на 20. На столе лежит кукуруза (на этих соревнованиях вообще была сельская тематика и кукуруза была везде), разные другие предметы. Посреди стола дырка. Под столом эта дырка огорожена палками. Выбираемый предмет, вместе с другими лежит в этой самой дырке. Собака носится по полю, потом улавливает запах, подбегает под столом, чувствует, что предмет здесь и должна догадаться, что надо впрыгнуть на стол и залезть сверху в дырку. на мой взгляд циркИз Дома Уваровых пишет: Атака. Собака бежит к фигуранту по дороге переплывая ров, на нее вываливается огромный ящик с кукурузой, ее пытаются остановить люди с бензопилами, другими воющими и дующими инструментами, она прорывается через туннели и не касаясь прыгает 1.50, еще какие-то препятствия и когда она наконец-то достигает фигуранта звучит свисток- это была прерванная атака голливуд отдыхает
varlay: Ребята!Согласитесь,что это намного интересней и полезней всяких фристайлов и аджилити.Для служебников такие развлекухи - почему бы и нет?Лично я мондьеринг не люблю,но если людям нравится - пускай развивают это направление. Любая работа лучше,чем отсутствие таковой. А философия мондьеринга - это и есть работа собаки с максимальными помехами. Все индивидуально и непредсказуемо -
Из Дома Уваровых: varlay пишет: Согласитесь,что это намного интересней и полезней всяких фристайлов и аджилити конечно интересней,никто и не спорит...но все как-то не серьезно varlay пишет: Любая работа лучше,чем отсутствие таковой согласна
Из Дома Уваровых: сегодня ..случай из темы - собаки прекрасно нас понимают. гуляем во дворе я, щенки,наша дворняжка аля хочу быть овчаркой и взрослый кобель сао-вожак нашей стаи...дворняжка почему-то люто ненавидет щенков-прям проходу не дает, только отворачиваюсь-шерсть на них дыбит, рычит,получает, но все равно ползком к ним подбирается и рычит,в чем причина- не пойму,да и разбираться нет желания...вот эта самая дворняжка в очередной раз подползает к щенку,тот правда и сам на нее нарывался, и начинает его трепать как может ,щенок орет благим матом,конечно подхожу,его отбиваю, дворняга как ни в чем не бывало-крутит хвостом,подлизывается. честно в сердцах произношу фразу-обращаясь к кобелю- " Рыжий,мочи дворнягу-достала,новую заведем"....кобель всего секунду внимательно смотрит на меня и ...идет мочить дворнягу,не взирая на то,что это сука и он к ней весьма лоялен...к слову команд "мочи"."рви" ,"фас" и им подобным у нас в лексиконе нет и никогда не было, команда есть одна- "работай",и обозначать может все что угодно,от охраняй, до разрешения на вязку кобелю... была немного ошарашена реакцией кобеля,но и наказывать в этой ситуации некого,кроме себя...
ЗлатОУСТ: Из Дома Уваровых И что же "замочил"?
Из Дома Уваровых: ЗлатОУСТ пишет: И что же "замочил"? нет конечно, обслюнявил и перепугал
Из Дома Уваровых: В Украине предложен законопроект, согласно которому собаководам придется страховать свою ответственность за поведение своих животных, также закон предусматривает наказание в виде тюремного заключения на 8-12 лет в случае смерти человека от нападения собаки. Кроме того, в случае принятия закона будет запрещено выгуливать собак без поводков, а на представителей бойцовских пород придется надевать и намордник. Автор закона, Владимир Левцун, уверен, что такие меры помогут сократить количество случаев нападения собак на людей, ведь сейчас более 80 тысяч жителей страны ежегодно подвергаются нападениям, причем только треть этих случаев связывают с бездомными псами. По мнению владельцев собак, ответственность содержания крупной собаки и так понятна, однако начинать с наказаний – самое простое решение, более разумно было бы обеспечить собаководов удобными местами для выгула питомцев. http://www.bethowen.ru/dogs/news/detail.php?ID=45371 ну вот и до вас докатилось- у нас подобный законороэкт с треском провалился
varlay: Да и у нас это далеко не первая попытка... Я даже не знаю,хорошо это,или плохо1
детонатор: Из Дома Уваровых ничего хорошего из этого закона не получится. пока не будут предоставлены выгулы и площадки (как в старые добрые времена)
Из Дома Уваровых: детонатор пишет: пока не будут предоставлены выгулы и площадки (как в старые добрые времена) так может на Украине они есть?
varlay: Шутите?
Из Дома Уваровых: varlay пишет: Шутите? нет,ну не может везде быть все так плохо...у нас в городе не самом маленьком всеего одна дресс площадка с барьерами,бумами,лестницами и та появилась лишь благодаря труду детонатора и верфольфа и на их частной территории город такие проблемы вообще не волнуют
varlay: А у нас в тоже немаленьком Киеве,и трех городах-спутниках - НИ ОДНОЙ оборудованной площадки нет
Smorodina: varlay , нашла на просторах инета вот такую вот статейку...и даже не знаю, как к этому отнестись...Очень уж безапеляционное заявление, хотя, в целом - горькая правда! Сейчас я расскажу вам красивую легенду...... Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН. На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д. Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным. Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы... Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу... Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова... Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил. Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка. Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного. Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек... Но хорошее - не может длится вечно... В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ. Закон джунглей - суров...... И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична. Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все. Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой. Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению.... Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом... Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше... Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков. В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 50\50...... И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы. Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали...... Но хорошее - не может длится вечно...... Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги... Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ... Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно. И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят. И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось. Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка.... Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми ,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!! и т.д...... Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи... Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере.... Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев... И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости. Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России. Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то..... И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами.... -------------------------------------------------------------------------------- Мы не могли делать этих собак.... Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать.... И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас. Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним. Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета. Ему жить больно...... Блять, не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!. Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник". И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"... Делается это очень просто. Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру. Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно. Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!" Размноженец говорит - "Не проблем" И звонит Васе Пупкину. Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??" "Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей. Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся. Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт. Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...) Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки. На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.) что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают" что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК. Расчет размноженца - очень прост. Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем. В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца. А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами! И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!! Они играют на самом наверное святом. На любви. И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ. И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!" Зачем я написал этот материал?? Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта. И я не хочу - что б из вас делали идиотов. Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу. Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент. Поэтому - имею полное право обо всем рассказать. И наблюдаю за процессом - до сих пор....... P.S. Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему.. Я об этом - много думал. Есть прогноз. То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИ КАК КОЙ. Объясняю почему. Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО. Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не.... Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно...
varlay: Статья во многом справедливая.И честная.В украинской практике не было растяжки во времени - обвал начался практически сразу,но в общих чертах - то же самое...
Smorodina: varlay А это как раз из украинской практики и есть, насколько я поняла. Автор - Д.Лялин.
varlay: Да? Д.Лялин мне незнаком,такого специалиста я не слышал. Но сути это не меняет.Действительно,процесс коммерциализации собаководства вывел на сцену главного его героя - барыгу-размноженца.Только возник он сразу,как только запахло деньгами. Порочных собак возили именно они,но давайте не забывать,что частные лица,не слишком сведущие в ньюансах,сами тоже навезли предостаточно... И все же,исходя из текста,это о России,хотя вполне применимо к Украине.
детонатор: varlay пишет: И все же,исходя из текста,это о России,хотя вполне применимо к Украине. Мне то-же так показалось.
Smorodina: varlay пишет: И все же,исходя из текста,это о России, Не буду настаивать, я выводы сделала из его постов и профиля (про Украину).
varlay: ОК
Из Дома Уваровых: Smorodina мне тоже показалось,что это про Россию))) извиняюсь за молчание сломан комп надолго
varlay: Не важно о ком это,поскольку явления эти повсеместны, и характерны для стран бывшего Союза...
varlay: http://www.varlay.com.ua/index.php?idname=18var29 вывесили отчет о Кубке Украины по Собаке сопровождения. На днях - отчет по Охранной собаке. Там же - результаты тестирования ко-сао в Кировограде.
калаш: varlay ипо Предлагаю Вашему вниманию ссылочку http://ryazandog.forum24.ru/?1-8-0-00000032-000-0-1-1277732441 Ваше мнение по поводу статьи.
детонатор: varlay пишет: вывесили отчет о Кубке Украины по Собаке сопровождения. На днях - отчет по Охранной собаке. Там же - результаты тестирования ко-сао в Кировограде. Поздравляем всех участников и победителей! Какие Вы МОЛОДЦЫ!!!!
varlay: Спасибо!
Из Дома Уваровых: varlay поздравляю с проведением чемпионата,как у вас с погодой,как спасаетесь?у нас стихийное бедствие,собаки ленятся даже гулять
varlay: Извините за долгое молчание Если вы еще не забыли о нашем существовании - я к вашым услугам.
детонатор: varlay Мы рады Вы опять с нами!!!!
Из Дома Уваровых: varlay мы про вас забыть не можем,как у вас дела?мы все в дыму и копоти уже почти месяц, даже дрессивровки детонатор поотменяли
varlay: У нас тоже не сахар - температура была за 40... сейчас немного полегчало - надолго ли? занятия тоже отменяли.
детонатор: varlay А у нас сечас 10-гр. ночью.Прям осень.А смог все равно бывает.
varlay: Лето в этом году - под стать зиме...
Из Дома Уваровых: да уж...у меня такой вопрос ко всем бывали ли у Вас собаки "глупые"от природы?или это миф?
varlay: Таких не встречал, честное слово. Дрессировочная мудрость гласит: не бывает глупых собак, бывают глупые владельцы...
детонатор: http://www.youtube.com/watch?v=0ETA9aNEp8U улыбайтесь!
varlay: Всем привет! На сайте вывесили отчеты о чемпионатах Украины по СС и ОС-А. Кому интересно - смотрите.
Из Дома Уваровых: varlay пишет: На сайте вывесили отчеты о чемпионатах Украины по СС и ОС-А. Кому интересно - смотрите. пошла смотреть-интересно жутко...а впечателниями поделитесь?как все прошло?
Из Дома Уваровых: Но особенно понравился элемент, где к собаке пристегивалось средних размеров деревце, увешанное связкой консервных банок, и в этой «психической нагрузке» собака должна была из положения «место» отражать нападение на владельца, находящегося в 20 шагах от нее – то еще «заданьице»!очень понравилась идея отчет смотрим на сайте http://www.varlay.com.ua/
varlay: Все прошло "слава богу". Были два инцидента, связанные с обрывом собак, но пронесло. Как будто все довольны. А это - главное. Собаки сработали по-разному. Скололись некоторые очень сильные участники. Но в целом - ничего, нормально.
детонатор: varlay пишет: Все прошло "слава богу Молодцы!
Из Дома Уваровых: varlay нет видео?очень хочеться посмотреть работу аст и но...
varlay: Видео готовим. Надеюсь, в самом ближайшем будущем разместим.
Из Дома Уваровых: очень будем ждать..у вас ведь еще чемпионат ко и сао планируется?
varlay: Провели чемпионаты ко-сао по Охранной собаке-А и Б. На днях выложим. Вроде бы неплохо, собаки прилично отработали. Участвовали болгары. Удачи всем!
детонатор: varlay Рады Вас слышать!!!Молодцы ! С не терпением ждем отчет!
varlay: Все отчеты уже вывешены. Удачи всем!
Из Дома Уваровых: varlay пишет: Все отчеты уже вывешены. Удачи всем! огромное спасибо, очень интересно было посмотреть фото,и прочитать отчет...жаль не нашла видео нигде
Из Дома Уваровых: с наилучшими пожеланиями!Всего самого лучшего в Новом Году! Новогодняя ночь, белой кошкой пушистой крадется, За окном все завьюжило, перемело. Но пускай в вашем доме "Шампанское" нынче найдется Но важнее, чтоб было сегодня тепло и светло. И друзья собрались за богатым столом, как и прежде. А в сердцах не иссякла любовь и надежда.
детонатор: И мы присоединяемся к поздравлениям!!!!!!!!!!!!!!!
Из Дома Уваровых: нашла потрясающую по своей правдивости статью на сайте http://www.varlay.com.ua/index.php?idname=12var11 Мероприятия Семинар по прикладным и национальным видам дрессировки собак 20-21 ноября 2010, Учебный Кинологический Центр МЧС Украины Доклад Валерия Высоцкого «Прикладная философия подготовки охранных(в т.ч. сторожевых), защитных(в т.ч. розыскных), караульных собак и проблема защитного снаряжения» (Конспект) Ув. коллеги! Коль скоро тема нашего семинара касается прикладных отечественных программ подготовки собак, я хочу напомнить всем присутствующим о том, что мы родились ( а многие выросли и повзрослели) в СССР, частью которого была Украина. Поэтому мы, граждане Украины, имеем самое непосредственное отношение к достижениям советского служебного собаководства. Простите за такое вступление, но лично я, не приемля национализм, не вижу ничего плохого в чувстве национальной гордости. Это обстоятельство тем более важно, если иметь в виду, что вся история отечественного служебного собаководства по сути – это история советского собаководства. Давайте вспомним о том, что именно нашими предшественниками в СССР созданы породы кавказская, среднеазиатская (в современном их виде), южнорусская, восточно-европейская овчарки, московская сторожевая и черный терьер. Показательно, что стандарты названных пород (в части описания характерного для них поведения) указывают следующие их пользовательные (прикладные) характеристики: «природная злобность» (у КО и ЮРО) и «недоверчивость к посторонним» (у всех без исключения). Тип поведения – активно-оборонительная реакция, ПРОЯВЛЯЮЩАЯСЯ В АКТИВНОЙ ФОРМЕ. Скажите, какие еще народы мира могут похвастаться таким количеством созданных или сохраненных пород собак с именно такими поведенческими характеристиками? А если вспомнить собак других братских славянских народов – болгарских горанов, словацких чувачей и др., то возникает ощущение некоей изначальной направленности в понимании и видении славянами «настоящих собак». Подтверждение тому – история с вео. Цитирую: "В это же время ведется интенсивная работа по совершенствованию «универсального солдата» – восточно-европейской овчарки. Отдается предпочтение большим, могучим, злобным представителям забытого на длительное время племени «немцев». «Русская» овчарка должна по всем параметрам превосходить своего европейского собрата хотя бы из патриотических соображений. И действительно, ВЕО на долгие годы становится любимейшей породой миллионов". Возможно, корни именно такого восприятия собак заложены в наш славянский менталитет еще в глубокой древности. Скажем, согласно верованиям славян, живших на территории современной Украины, Бог создал собаку из слез и глины, оставшейся после создания первого человека. Согласно другому апокрифу, собака была создана даже раньше человека, но из того же материала. И в первом, и во втором случаях цель сотворения собаки одна и та же – охрана человека, прежде всего – от дьявола. Показательно также, что древнеславянский Бог огня и войны, противостоящий темным силам – Симаргл, изображался в облике огненного пса. Конечно, в современном мире, в «обществе потребления», этих замечательных собак пытаются видоизменять, лишать их «духовитости». Практически уничтожен Русский черный терьер, превратившийся в шоу-собаку европейского толка – с разноцветными резиночками на челке. Техника экспертизы в рингах кавказских и среднеазиатских овчарок является ПРЯМЫМ НАРУШЕНИЕМ ДЕЙСТВУЮЩИХ СТАНДАРТОВ ПОРОД. Казалось бы, до мелочей продуманная и столетие применяемая на практике европейская система контроля за рабочими качествами собак «служебных» пород привела лишь к фактическому уничтожению немецкого боксера и шотландской овчарки, к деградации добермана и немецкой овчарки. Это позволило в последние годы выйти на лидирующие позиции еще недавно никому не известной бельгийской овчарке малинуа, которой официальная служебная европейская кинология вообще не занималась… Но ведь так было не всегда! Хочу показать Вам вот эту замечательную книгу. Вы не поверите, но это каталог выставки – не более того! 44 –й Ленинградской городской (всего лишь!) выставки 1972 года. В нем есть даже полные списки показательных групп. А на первой странице – в выделенной рамке – обращение к посетителям. Приведу его полностью: «Посетители выставки! Будьте осторожны, не подходите близко к собакам, собаки очень злобные. Не разрешайте детям бегать вблизи собак». И вспомните современные выставки, где кавказцы безучастно лежат в узких проходах, и на них наступают ногами зазевавшиеся зрители… Давайте зададим себе два вопроса. 1. Каких собак можно считать такими, которых готовили или готовят к реальной работе? 2. Насколько изменился вероятный противник собак за последние 30-40 лет? Начну со второго вопроса. Вероятный противник стал лучше оснащен техническими средствами, стал более изощренным и изобретательным. И остался таким же безжалостным. Отвечая на первый, позволю себе считать таковыми военных собак, которых обучают работать с настоящими нарушителями, преступниками и агрессорами. В этой связи разрешите цитату. Из «Наставления по дрессировке и применению военных собак» (Военное издательство Министерства Обороны СССР, Москва – 1981) Ст.47. … совместное содержание двух караульных собак запрещается. Ст.73. … Прогулка злобных собак вне территории части, а также вывод собак для прогулки на «строгих» ошейниках не допускается. Ст.113. Посторонних лиц к собакам не допускают. С собакой обращаются терпеливо, настойчиво, но ласково, не допуская окриков и побоев. При общем выгуле собак с поводков не спускают. Ст.143. Злоупотреблять принуждением и запрещением не следует, так как они вызывают у большинства собак угнетенное состояние, недоверчивость и боязнь дрессировщика. Ст.209. Дрессировщик … не должен подходить к собаке с группой людей. Ст.427. БЕЗЗВУЧНО и ЗЛОБНО задерживать … человека… Ст.429. Для дрессировки отбирают … собак здоровых, крупных, сильных, ЗЛОБНЫХ, смелых… Ст.434. Занятия … проводят вечером, а затем… и ночью. Ст.435. Район занятий выбирают с таким расчетом, чтобы он в наибольшей степени приближался к действительным условиям работы собаки… Команды собаке дрессировщик подает приглушенным голосом, при этом поведение людей должно соответствовать… Ст.436. Приучение собаки к защите дрессировщика преследует цель: В значительной степени развить у собаки СМЕЛОСТЬ, ЗЛОБУ и НЕДОВЕРЧИВОЕ ОТНОШЕНИЕ К ПОСТОРОННИМ; Выработать у собаки навык к самостоятельной защите дрессировщика при нападении на него посторонних лиц. Cт.440. В ПОСЛЕДУЮЩИХ ЗАНЯТИЯХ МЕНЯЮТСЯ ПОМОЩНИКИ ДРЕССИРОВ- ЩИКА И ИХ ОДЕЖДА. «НАПАДАЮТ» НА ДРЕССИРОВЩИКА НА МЕСТЕ И В ДВИЖЕНИИ. МЕСТА «НАПАДЕНИЙ» ПОСТОЯННО МЕНЯЮТСЯ. «НАПАДАЮЩИЕ» ВСЕГДА ПОД ВЕРХНЕЙ ОДЕЖДОЙ ИМЕЕЮТ ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНЫЕ КОСТЮМЫ. Ст.441. ПУТЕМ ПОВТОРЕНИЯ УПРАЖНЕНИЙ У СОБАКИ ВЫРАБАТЫВАЮТ ЧЕТКИЙ НАВЫК ПРИ МАЛЕЙШЕМ РЕЗКОМ ДВИЖЕНИИ ПОСТОРОННЕГО ЧЕЛОВЕКА, ПРИБЛИЖАЮЩЕГОСЯ К ДРЕССИРОВ- ЩИКУ, НАБРАСЫВАТЬСЯ НА ПОСТОРОННЕГО И ВСТУПАТЬ С НИМ В БОРЬБУ. Ст.459. Помощники дрессировщика в процессе занятий должны меняться во избежание выработки у собаки нежелательных условных связей только на вид или запах определенного человека. Кроме того, помощники не должны появляться вместе с дрессировщиком в присутствии собаки и следовать на занятия и с занятий вблизи ее. Ст.479. Запрещается использовать сторожевых собак для караульной службы. Ст.500. Для предохранения от покусов помощники дрессировщика на занятиях всегда должны выходить в предохранительных костюмах, надетых под верхнюю одежду. Дрессировка и применение собак для охраны военных объектов. Ст. 553 … в случае проникновения постороннего в район охраны вступать с ним в борьбу. Ст. 555. Общие приемы дрессировки отрабатываются ТОЛЬКО НА ПОВОДКЕ. Ст. 556 К специальным приемам, отрабатываемым у караульных собак, относятся: Развитие ЗЛОБЫ, СМЕЛОСТИ и НЕДОВЕРИЯ К ПОСТОРОННИМ. Ст. 557 Для дрессировки караульных собак необходимы: ………………………Одежда гражданского образца (различная). Ст. 558. Дрессировку караульной собаки дрессировщик проводит с несколькими помощниками ВО ИЗБЕЖАНИЕ ВЫРАБОТКИ У СОБАКИ НЕДОВЕРИЯ ЛИШЬ К ОПРЕДЕЛЕННЫМ ЛИЦАМ. ОДЕЖДА ПОМОЩНИКОВ ДОЛЖНА БЫТЬ РАЗНООБРАЗНОЙ. Ст. 559. Дрессировка собак проводится на пересеченной или поросшей лесом и кустарником местности, вдали от дорог… Первоначально занятия по дрессировке проводят днем, затем в сумерках и, наконец, ночью. Ст. 561. Развитие у собаки смелости, злобы и недоверия к посторонним людям имеет целью установить у нее навык на облаивание и АКТИВНОЕ НАПАДЕНИЕ НА ВСЕХ ПОСТОРОННИХ. Ст. 562. К отработке у собаки этих качеств приступают после приучения ее к ошейнику и шлейке. Ст. 583. …приучать собаку к несению службы по охране поста при различной погоде и в различное время суток и года. Ст. 586. Собаки, применяемые для охраны без привязи (свободное окарауливание), должны АКТИВНО ЗАДЕРЖИВАТЬ ПОСТОРОННИХ ПРИ ПРОНИКНОВЕНИИ ИХ НА ТЕРРИТОРИЮ, охраняемую собакой. Общий курс дрессировки военных собак. Ст. 206. Общий курс дрессировки включает следующие приемы приучения собаки: ……………… - к переползанию; - к розыску утерянных предметов по следу дрессировщика; - к выстрелам и взрывам; - к плаванию; - к ОХРАНЕ ПРЕДМЕТОВ; - не брать корм из рук посторонних и с земли. Скольких ошибок и загубленных собачьих жизней удалось бы избежать, руководствуйся специалисты в своей работе этими нехитрыми правилами. В своей многолетней работе по подготовке «Собак сопровождения» мы пытаемся неукоснительно их соблюдать. Вчитайтесь внимательно! По сути – это руководство по подготовке собак сопровождения и определение их отличий от собак охраны. Что же до последних, то позволю себе еще одну обширную цитату. Донецкий областной клуб служебного собаководства ДОСААФ УССР Каталог по кавказской и среднеазиатской овчаркам, Донецк-1990 год. Из материалов Каталога 16. Это караульные собаки… Вокруг пород среднеазиатская и кавказская овчарка сложилась парадоксальная ситуация, многие судьи и разведенцы совершенно серьезно заявляют, что собаки этих пород не должны проявлять агрессивность в адрес человека, если они находятся не на своей территории, что такая злоба не типична для породы. Получается, что САМОЕ ЦЕННОЕ проявление психики собак этих пород в загоне, ценим то, что ценили и пастухи в отарах! Правильно ли это? Ведь в наше время роль караульной собаки, собаки-телохранителя выходит на первое место. Собака-пастух – это уже прошлое породы (для большинства ее представителей). Мы должны четко представлять, что собаки, живущие в новых условиях (в условиях города, а не отары), должны иметь новые полезные качества, БАЗИРУЮЩИЕСЯ НА ХАРАКТЕРНЫХ ДЛЯ ПОРОД ПРИЗНАКАХ. Нам не нужны истребители волков, НАМ НУЖНА ЗЛОБНАЯ, ЖЕСТКАЯ КАРАУЛЬНАЯ СОБАКА, СМЕЛО ВСТУПАЮЩАЯ В БОРЬБУ С ЧЕЛОВЕКОМ ГДЕ БЫ ТО НИ БЫЛО НА СВОЕЙ ИЛИ ЧУЖОЙ ТЕРРИТОРИИ, не проявляющая чувствительности к боли во время борьбы. Это и есть теперешнее назначение собак этих пород. За это, прежде всего, мы и должны их ценить, за то, что они выполняют роль караульной собаки, собаки-телохранителя. Нам нужно свыкнуться с мыслью, что хозяйственно полезные признаки определяют условия жизни. Условия жизни в городах и поселках иные, поэтому должны быть иные критерии оценки рабочих качеств. Так как КО и САО – породы несколько неординарного поведения, им присущи независимость, отсутствие раболепия…, поэтому …к ним нужно проявлять несколько иной подход по сравнению с собаками других пород. Независимость характера иногда сказывается отрицательно на послушании – но ведь это породная черта, с этим нужно считаться. По КС необходимо пересмотреть нормативы, привести их в соответствие со здравым смыслом. Не стоит требовать от собаки облаивания человека на расстоянии не менее 40-50 метров, в то время, когда собака находится в незнакомой обстановке. С облаивания следует перенести акцент на силу хватки и ЯРОСТЬ СОБАКИ ВО ВРЕМЯ ЕДИНОБОРСТВА с нарушителем. Именно этим положениям мы и следуем в своей работе, хотя этот каталог появился у меня совсем недавно. Читая его, я испытываю восхищение и от позиции автора, и от его прозорливости – двадцатилетней (!) давности! И еще – удовлетворение от сознания того, что его предложение о пересмотре КС мы выполнили 12 лет тому назад, создав «Охранную собаку», в которой во главу угла поставлены предложенные автором доклада характеристики. Особо хочу обратить внимание присутствующих коллег на то обстоятельство, что в приведенных выше документах вещи названы своими именами. Злоба, ярость, недоверчивость. Есть даже непривычный сегодня термин «злобное задержание». То есть все то, что сегодня принято называть словом «агрессия». Я прекрасно отдаю себе отчет в том, насколько непопулярны в современной фанерной шоу-кинологии эти понятия. И именно по этой причине остановлюсь на этом подробнее, в том числе в связи с проблемой снаряжения, которое мы используем в подготовке прикладных охранных и защитных собак. Если мы говорим, что для любой психически здоровой собаки цена жизни всегда выше цены добычи, то мы имеем в виду, что в настоящей конфликтной ситуации поставленная «на добычу» собака в подавляющем большинстве случаев «уйдет в тень», то есть откажется от поединка с агрессивно настроенным противником. Постановка на добычу подразумевает отделение в процессе подготовки собаки снаряжения от собственно противника-человека. В классическом варианте методологическая последовательность «тряпочка – валик-колбаска – рукав – костюм» не меняет сути дела и приводит к воспитания «добытчика». Подобная методика не исключает того, что собака с хорошими рабочими задатками может отработать противника в «реале», но она не годится для 95% тех собак, с которыми нам приходится иметь дело на практике. А значит, не может применяться повсеместно. И еще. Очень внимательно перечитывая порядок обучения собак выполнению навыков защиты и охраны в упомянутом мной «Руководстве», я нигде не нашел рекомендаций или требований давать собаке кусать тряпку или валик для выработки у нее хватки. Упоминаемый «жгут» применяется исключительно для нанесения собаке легких ударов. Именно поэтому в течении последних 15 лет мы применяем метод постановки хватки или укуса на мягкий щиток, который при необходимости – в случае с собаками с ярко выраженным «социальным комплексом» – одевается на обе кисти. Но мы не допускаем отделения снаряжения от ВПРа ни при каких обстоятельствах. Все мы лет 10-12 тому назад пережили период увлечения полными защитными костюмами и пришли к пониманию того, что подобный костюм это всего лишь огромный рукав на все тело, не более того. Внешний вид, запах, ложные ощущения при укусе, «неубиваемость» противника – все это сильно вредит процессу обучения собаки и подготовке ее к настоящему противоборству с человеком. Избежать этого помогает работа в наморднике и «скрытая защита». Последняя дает возможность: 1. При помощи сменной одежды изменять внешний вид и запах ВПРа. 2. Вызывать у ВПР подлинные эмоции в процессе работы. 3. Прибегая к мясным и кровяным закладкам кардинально изменять ощущения собаки при укусе. 4. На занятиях с неожиданными нападениями в темное время суток вне дресс.площадки создавать практически полную иллюзию реальной конфликтной ситуации, особенно при отработке охранных навыков. Таким образом, нашу философию прикладного служебного собаководства можно свести к нескольким простым принципам. 1. Настоящая охранная или защитная собака невозможна без хорошего агрессивного потенциала. Не добыча, но агрессия. В уже упомянутом в мной Руководстве Министерства обороны (стр. 328) лишенные злобы собаки для всех видов служб проходили под грифом Б (выбраковка), А1 и А2 (отсроченная выбраковка). Мы утверждаем, что только инстинкт агрессии может вынуждать собаку вступать в поединок со смертельно опасным врагом. Как и любого представителя Псовых. 2. Все, что мы делаем, мы делаем ради самой собаки. Здесь нет никакого позерства. Речь идет о том, что желания владельцев бывают разные и подчас идут в разрез с породными требованиями. И если собака не способна постоять за себя саму, то и хозяина она не будет защищать уж тем более. Получение хороших в рабочем отношении собак возможно только путем репродукции. А значит – успех зависит от развития потенциала прикладных собак сегодня. 3. Мы не ставим собакам акцентированного места атаки, а лишь учитываем их инстинктивные устремления, уча вести поединок с учетом тактики противника. Для нас важен не процесс, а результат. Не эффектность, но эффективность. Если собака атакует противника не в лоб, а по дуге, заставляя последнего неоправданно перемещаться, и, тем самым, лишает его возможности готовить встречную атаку – мы это приветствуем. Независимо от того, как к такому стилю атаки относится официальная дрессировка. 4. Основной метод нашей работы – моделирование ситуаций, максимально приближенных к настоящим, и подготовка собаки к встрече с такими раздражителями и обстоятельствами. 5. Мы согласны с нашими предшественниками, утверждавшими, что излишнее послушание вредит охранной собаке, лишая ее самостоятельности и инициативности. Уважаемые коллеги! Не бывает и быть не может контактных и очень послушных охранных собак. Не бывает и быть не может защитных собак, лишенных агрессии (злобы) и не могущих укусить человека. Занимаясь прикладными охранными и защитными собаками, мы обязаны называть вещи своими именами. В противном случае нам лучше заняться ВН, Аджилити или Фрисби. Во всяком случае, это будет честнее, чем заниматься обманом тех владельцев, которые доверили нам подготовку их собак.
детонатор: Мы руководствуемся ,в своей повседневной деятельности,теми же принципами.Во главу угла ставится пользовательская дрессура- а не спорт и показательные выступления. Люди которые встречались на улицах с пьяными хулиганами(не говорим о преступниках)-всегда сделают выбор в пользу ЗКС .а не ипо.аджилити и др. бреда. Вот на такой семинар сходить можно и нужно!!!!!!!!!
varlay: Всем добрый вечер! Извините за долгое отсутствие и спасибо за добрый отзыв о докладе. Думаю, говорить правду о современном состоянии служебного и рабочего собаководства - это то немногое, что нам осталось...
детонатор: varlay[/ Рады что вы снами Боремся с законом!!!!!!!!!! Как Вы реагируйте на него?
детонатор: http://dressirovka.forum24.ru/?1-18-0-00000058-000-0-0-1302638573 ссылка
varlay: А как можно реагировать на очередной непрофессиональный бред? Так и реагируем...
детонатор: varlay пишет: А как можно реагировать на очередной непрофессиональный бред?
varlay: Отчеты о Кубке Украины (с участием кавказца) и Чемпионате Украины по ЗКС (с участием азиата) смотрите здесь http://www.varlay.com.ua/
Из Дома Уваровых: А участие вне конкурса среднеазиатской овчарки - это сенсация, и возрождение традиций 70-летней давности!как с выборкой было? Работай участники современный «ркф-овский» вариант программы, принятый также и в Украине – прошли бы все!я думала только у нас все просто))) собаки работали с перехватом,разрешено было?или как в РКФ-ни-ни?
varlay: Собаки работали с перехватами - обязательное условие, и с переключениями. И в полный костюм. Мы отказались от редакции РКФ, так как она уже больше напоминает "мут-пробу". Не интересно. Выборку сделали больше половины участников. Многие демонстрировали наличие навыка, но не выбрали. "Мертвых" не было никого...
Из Дома Уваровых: varlay пишет: обаки работали с перехватами - обязательное условие, и с переключениями. И в полный костюм. вообще мечта...единственное очень жаль фигурантов по такой жаре отработать день,это подвиг!
детонатор: varlay Большое Вам спасибо-что Вы сохраняете нормальное рабочие поголовье!!!
детонатор:
jaramat: Отличный доклад. С одной стороны, ничего нового, но с другой - сейчас уже эта информация для многих воспринимается новой через призму шоу-дрессировки...
админ:
админ:
полная версия страницы