Форум » Другое » В Госдуме составлен перечень опасных пород собак » Ответить
В Госдуме составлен перечень опасных пород собак
админ: Группа единороссов во главе с председателем комитета по охране природных ресурсов Евгением Туголуковым внесла в Госдуму законопроект «Об ответственном обращении с животными», содержащий нововведения в этой области. В частности, впервые вводится положение о животных-компаньонах. К ним отнесены как обычные для россиян домашние животные — кошки, собаки, лошади, морские свинки и хомячки, так и редко встречающиеся — хамелеоны и членистоногие. К животным-компаньонам отнесены также попугаи и ястребы. Присутствует перечень потенциально опасных пород собак, к содержанию которых устанавливаются особые требования — дрессировка, обязательная регистрация, выгул только в наморднике и с поводком. В него вошли американский питбультерьер, южноафриканский бурбуль, карельская медвежья собака, кавказская овчарка, анатолийский карабаш, алабай и американский стаффордширский терьер. Законопроект устанавливает обязанности владельцев животных по обеспечению для них полноценных условий для проживания. Не допускаются истязания животных, нанесение им побоев, увечий, травм, жестокое умерщвление животных, натравливание животных на человека или других животных. Устанавливается перечень условий, при которых допускается умерщвление животного: если оно неизлечимо больно, напало на человека и нанесло ему вред (за исключением служебных животных). При отлове бродячих животных предусмотрены только их лечение и кастрация. Все опасные, по мнению законодателей, породы собак будут подлежать обязательной регистрации, остальных животных будут регистрировать по желанию хозяев. Это позволит создать базу данных, в том числе и потерявшихся животных. По желанию хозяев, животному может быть введен электронный чип с полной информацией о нем. Особые требования устанавливаются при обращении с животными, используемыми в культурно-зрелищных мероприятиях — подобные зрелища допускаются только при наличии разрешения на проведение мероприятия, выдаваемого территориальными органами уполномоченного федерального органа власти. Запрещается проведение боев животных, в том числе с участием человека (коррида) и других мероприятий, включающих в себя нанесение травм и увечий животным. Не допускается жестокое обращение с животными при дрессировке. В пояснительной записке к документу уточняется, что его действие не распространяется на диких, сельскохозяйственных и синантропных животных. То есть требования о гуманном обращении не распространяется на тараканов и домовых мышей. Так, в статье 245 УК отмечается, что жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских, корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних — наказывается штрафом в размере до 80 тысяч рублей или в размере зарплаты или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от 120 до 180 часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой — наказывается штрафом в размере от 100 до 300 тысяч рублей, либо обязательными работами на срок от 180 до 240 часов, либо лишением свободы на срок до двух лет. Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4822371/ анкета по-русски НЕТ антисобачьему законопроекту полезные ссылки по закону http://www.komitet2-21.km.duma.gov.ru/site.xp/051051124052052051.html http://www.forum.medinskiy.ru/viewtopic.php?f=7&t=4839&sid=5cad5b53686989055531b0185fadf28f&start=0 http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1590139 http://video.yandex.ru/users/korbelev/collection/91/ http://video.yandex.ru/users/macheha2009/view/137/?cauthor=korbelev&cid=91 http://video.yandex.ru/external/46116860199975105/view/57374273/?cauthor=korbelev&cid=91 http://www.youtube.com/watch?v=1NtNhydE4u4 http://nnm.ru/blogs/Michail11111/edinnaya_rossiya_gotovit_chernyy_spisok_sobak/#cut [BR]http://forum.pitomnikgamaun.ru/index.php?topic=363.390 http://www.mychko.ru/forum/viewthread.php?tid=423&page=17 [BR]http://www.aziatportal.ru/forum/view...013#post_43013 http://www.proekt-zakona.ru/index.ph...-458458-5.html куда можно писать http://letters.kremlin.ru/ http://www.moskva-putinu.ru/ http://narod.ru/disk/9370724001/%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8%202.docx.html http://www.forum.medinskiy.ru/viewtopic.php?f=7&t=4839&sid=5cad5b53686989055531b0185fadf28f&start=0 http://www.proekt-zakona.ru/ [BR]http://forum.bkcf.ru/index.php?showtopic=735
Джэнард: еще ссылка на сайт распространяющий информацию http://mydog.msk.ru/showthread.php?t=2549&page=2 По городам: ВОЛГОГРАД "........Некомерческая организация "В защиту животного мира" г.Волгограда собирается провести пикет, приуроченный к дню защиты животных 22 апреля (пятница) в 17.00 на набережной у фонтана! В этот день (как я поняла во всех городах состояться такого рода демонстрации) Уважаемые любители и владельцы собак огромная просьба поддержать нас своим присутствием! (транспоранты и лозунги против "антисобачего закона" приветствуются
Из Дома Уваровых: ссылка на сжатое изложение заседания рабочей группы:http://leo-mosk.narod.ru/works/11_04_19.htm Оттуда Цитировать Плотная группа лоббистов племенного разведения проголосовала против списка. В нем есть очевидные ошибки. Поклонники древних отечественных пастушьих пород – Среднеазиатская и Кавказская овчарка – получили серьезное подкрепление в виде письма из войсковой части 32516 Управления Московского военного округа с комментариями к законопроекту: что ни одна порода собак, будучи выведена людьми для самых разных целей, не является потенциально опасной. Собаки пород Кавказская овчарка и Среднеазиатская овчарка, неправильно названная в приложении к законопроекту Алабай, являются пастушьими породами и могут нести караульную службу. Кавказские и Среднеазиатские овчарки являются самыми древними и ценными породами собак и составляют национальную гордость России, собаки этих пород – лучшие в мире охранники, приспосабливаются к суровым климатическим условиях начало их использования в русской армии датируется 18 веком. Причисление Кавказской и Среднеазиатской пород наносит ущерб престижу нашей страны и ставит их под угрозу уничтожения. Автор письма заверяет, что Кавказская и Среднеазиатская овчарка не являются социально опасными и должны быть исключены и списка. В указанной войсковой части находится старейший в России армейский питомник «Красная Звезда». К сожалению, в последние годы руководство питомника не слишком заинтересовано в собаках. Да и Минобороны они не нужны. Там же немножко хамства Цитировать Заводчики зависимы от ведущих кинологических организаций и не хотели б того говорить, но проблемы у всех. На выставках можно видеть собак с чистой родословной и признаками метизации во втором-третьем поколении. На каждой выставке можно купить диплом о дрессировке для рабочего класса. В исключении списка потенциально опасных пород заинтересованы прежде всего «фабрики», кто вяжет пятьдесят собак в одной хрущобской двушке – лишь бы деньги. Как ни странно, нормальные заводчики – кто не вяжет собак без спроса – почему-то выживают. Из-за них воспроизводится такая порода, как восточноевропейская овчарка. Лучшая на работе по задержанию нарушителей и конвоированию. Эти же собаки не срываются от звука выстрела и хорошо работают на задержании и конвоировании. Они же хорошо работали на обыске местности и на идентификации по запаху его вещи. Цитировать эксперт думского комитета, в прошлом сотрудник «Красной Звезды» президент Российского национального клуба кавказских овчарок Галина Киркицкая. У нас нет опасных собак, у нас есть опасные владельцы, заявила она на заседании рабгруппы. По ее словам, самой опасной может быть гибрид кокера с пуделем. Эксперт думского комитета Татьяна Павлова согласно тем, что список можно убрать, но для этого надо ввести ответственность за вред, наносимый собаками. В Лондоне в Гайд-парке риджбек напугал велосипедиста и был колоссальный штраф для владельца. В пользу введения реальной ответственности для владельцев высказался дрессировщик, председатель Балашихинского кинологического центра «Феникс» Александр Бородач. Он отметил, что дипломы не соответствуют дрессировке, на каждой выставке предлагают купить диплом по дрессировке, нужный для рабочего класса. Зоопсихолог Елена Мычко пояснила, что потенциально опасно любое существо, имеющее зубы. Присутствие в списке отечественных пород, потенциально их шесть, унижает национальную гордость. Разведение уйдет в тень, предупредила Мычко. Отвечая на вопросы Мединского, Мычко сказала, что поводок обязателен в людных местах, а намордник допустим лишь в исключительных случаях, он негативно влияет на психику собаки. Председатель совета национальной породы амстафтерьер Алексей Иванов предложил исключить породу из списка. По его словам, эти собаки не опасны для людей. Представленный основателем РКФ и кандидатом биологических наук (что неправильно, он математик), эксперт all round Евгений Ерусалимский отметил, что список является стержнем законопроекта. Он против введения списка в закон, потому что нет опасных пород, есть опасные собаки. С предложением устанавливать опасность конкретной собаки в специальной процедуре выступила адвокат РКФ Мария Горбачева. Если есть источник повышенной опасности, то к нему отнести собаку. С требованием убрать список выступила главный редактор журнала «Зообизнес в России» Татьяна Катасонова, отметив проявления неграмотности. Например, кролики отнесены к грызунам и поставив вопрос, что такое «Анатолийский карач»? Рабочая группа поддержала исключение списка. Немножко дурости Цитировать Участник обсуждения Сергей Бражников единственный высказался против исключения списка. Он считает, что лоббисты исключения списка потенциально опасных пород поддерживают высокие цены на собак бойцовых пород.
Из Дома Уваровых: http://www.komitet2-21.km.duma.gov.ru/site.xp/051051124052052051.html
ред: Да, пока дочитала стенограмму из 48 страниц!!!! Все-таки, иногда, умные вещи там проскакивают, но только проскакивают....... Ирина!!!А 19 апреля было заседание??Где можно прочитать стенграмму???Кинь ссылку, если можно!!!
ред: На заседании 04.04.11 был поставлен хороший вопрос о применении вообще термина "потенциально опасные породы", но...обсуждение этого наиболее интересного вопроса перенесли на 19.04.11.
Из Дома Уваровых: ред пишет: А 19 апреля было заседание? да вот немного http://forum.pitomnikgamaun.ru/index.php?topic=363.390
ред: Спасибо!!!
Джэнард: ОТЗЫВ ПРАВИТЕЛЬСТВА на проект федерального закона № 458458-5 "Об ответственном обращении с животными", внесенный депутатами Государственной Думы Е.А.Туголуковым, В.Р.Мединским, А.Н.Нюдюрбеговым и др. Правительством Российской Федерации рассмотрен проект федерального закона. Законопроектом предлагается урегулировать отношения по обращению с животными-компаньонами, служебными животными, животными, используемыми в культурно-зрелищных мероприятиях. Устанавливаемые законопроектом требования при обращении с животными в целом согласуются с общепринятыми этическими нормами, направленными на реализацию принципов гуманного отношения к животным и защиту их от жестокого обращения, развитие просветительской деятельности в сфере обращения с животными. По законопроекту имеются следующие замечания. В соответствии со статьей 137 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК) при осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности. В связи с этим, а также с учетом положений статей 6, 7, 10, 11, 12, 13, 17, 18, 19 законопроекта, применимых ко всем животным, действие законопроекта следует распространить на отношения по обращению с любыми животными (кроме диких животных, находящихся в состоянии естественной свободы). При этом законопроект необходимо дополнить положением, устанавливающим требования при обращении с продуктивными и лабораторными животными. В соответствии с пунктом 2 статьи 2 законопроекта владелец животного это собственник животного либо иное лицо, на содержании которого находится животное. Данное определение не в полной мере соотносится с ГК. Пункт 7 той же статьи следует дополнить указанием на передвижные и стационарные дельфинарии и аквариумы, кинематограф и телевидение. В определении понятия "корм для животных" (пункт 8 статьи 2 законопроекта) используется термин "продовольственный продукт", определение которого в законодательстве Российской Федерации отсутствует. Статью 4 законопроекта необходимо дополнить ссылкой на муниципальные правовые акты, поскольку статьей 231 ГК предусмотрено полномочие органа местного самоуправления по установлению порядка использования безнадзорных животных, поступивших в муниципальную собственность. Часть 5 статьи 8 законопроекта следует дополнить словами ", за исключением случаев нештатной ситуации, когда их применение вызвано необходимостью недопущения нанесения животными вреда здоровью других животных или людей или в случае угрозы их жизни". Части 2 и 3 статьи 9 законопроекта относят установление порядка получения разрешений на осуществление подготовки (дрессировки) служебных животных и проведение испытаний (комиссионной проверки) по окончании подготовки (дрессировки) служебных животных исключительно к компетенции органов государственной власти субъектов Российской Федерации, однако значительное количество служебных животных используется в деятельности федеральных органов государственной власти для выполнения возложенных на них задач и функций. Кроме того, установленное указанными положениями правовое регулирование потребует соответствующего дополнения статьи 17 Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности". Законопроектом предлагается отнести некоторые вопросы в области обращения с животными к полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации. Вместе с тем ни законопроектом, ни перечнем актов федерального законодательства, подлежащих признанию утратившими силу, приостановлению или принятию в связи с принятием законопроекта, не предусматривается внесение изменений в пункт 2 статьи 263 Федерального закона от 6 октября 1999 г. № 184-ФЗ "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" (далее - Федеральный закон № 184-ФЗ), который содержит перечень полномочий органов государственной власти субъектов Российской Федерации по предметам совместного ведения, осуществляемых ими самостоятельно за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации. Полномочия Российской Федерации по предметам ведения Российской Федерации, а также полномочия Российской Федерации по предметам совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации, не предусмотренные пунктом 2 статьи 263 Федерального закона № 184-ФЗ, могут передаваться для осуществления органам государственной власти субъектов Российской Федерации федеральными законами. Финансовое обеспечение указанных отдельных полномочий, переданных органам государственной власти субъектов Российской Федерации в соответствии с федеральными законами, осуществляется за счет субвенций из федерального бюджета (пункт 7 статьи 263 Федерального закона № 184-ФЗ). Следует отметить, что реализация законопроекта потребует дополнительных расходов федерального бюджета в виде субвенций бюджетам субъектов Российской Федерации. Между тем в финансово-экономическом обосновании к законопроекту указано, что его принятие не потребует передачи финансовых ресурсов в бюджеты субъектов Российской Федерации и местные бюджеты. Пунктом 7 статьи 22 законопроекта предлагается отнести к полномочиям субъектов Российской Федерации утверждение правил утилизации трупов животных. Однако в соответствии со статьей 3 Закона Российской Федерации "О ветеринарии" (далее - Закон "О ветеринарии") законодательство Российской Федерации в области ветеринарии относится к полномочиям Российской Федерации, а к полномочиям субъекта Российской Федерации в области ветеринарии относится организация проведения на территории субъекта Российской Федерации мероприятий по предупреждению и ликвидации болезней животных и их лечению. Ряд полномочий органов местного самоуправления, предусмотренных законопроектом, противоречит Закону "О ветеринарии". В частности, пунктом 4 части 1 статьи 12 законопроекта устанавливается, что при содержании животных их владельцы обязаны обеспечивать своевременное оказание животным квалифицированной ветеринарной помощи и своевременное проведение обязательных профилактических ветеринарных мероприятий, в том числе в соответствии с требованиями нормативных правовых актов органов местного самоуправления. Вместе с тем согласно статье 2 Закона "О ветеринарии" ветеринарное законодательство Российской Федерации не включает в себя муниципальные правовые акты. Ссылку на органы местного самоуправления следует исключить из пункта 1 части 1 указанной статьи законопроекта, а пункт 8 части 1 изложить в следующей редакции: "8 ) соблюдать правила утилизации и уничтожения трупов животных.". Статьей 23 законопроекта установлено, что полномочия органов местного самоуправления в области обращения с животными определяются законодательством Российской Федерации об организации местного самоуправления в Российской Федерации и законопроектом. В частности, статьей 18 законопроекта к полномочиям органов местного самоуправления отнесено размещение заказов на выполнение работ по отлову безнадзорных животных. Однако Федеральным законом от 6 октября 2003 г. № 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон № 131-ФЗ) такое полномочие не предусмотрено. Установленные законопроектом полномочия органов местного самоуправления в области обращения с животными как не отнесенные Федеральным законом № 131-ФЗ к вопросам местного значения являются государственными полномочиями, которые могут передаваться для осуществления органам местного самоуправления в порядке, предусмотренном статьей 19 Федерального закона № 131-ФЗ. Законопроект следует привести в соответствие с этой статьей. В соответствии со статьей 13 законопроекта регистрация животных осуществляется с целью формирования единой базы животных на уровне субъектов Российской Федерации. При этом порядок формирования такой базы законопроектом не определен. Из статей 18 и 19 законопроекта следует, что безнадзорные животные подлежат отлову, в целях которого органы государственной власти и местного самоуправления размещают в установленном порядке заказы по выполнению соответствующих работ, и помещению в приюты, из которых животные могут быть переданы физическим и юридическим лицам, что не соответствует статьям 230 и 231 ГК, согласно которым лицо вправе самостоятельно задержать безнадзорных животных и приобрести право собственности на них в порядке, установленном данными статьями. При отказе лица от приобретения в собственность таких животных они поступают в муниципальную собственность. Статьей 24 законопроекта предусматривается, что государственный контроль (надзор) за соблюдением требований федерального закона осуществляет федеральный орган государственной власти, уполномоченный осуществлять функции по контролю и надзору за обращением с животными. Вместе с тем полномочиями в области обращения с животными, в том числе функциями по контролю и надзору за обращением с животными, в настоящее время ни один федеральный орган исполнительной власти не наделен. Для реализации положений законопроекта потребуется создание значительного количества мест для свободного выгула животных, а также приютов. В связи с этим срок вступления в силу законопроекта нуждается в уточнении. Правительством Российской Федерации законопроект поддерживается при условии учета высказанных замечаний. Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации - Руководитель Аппарата Правительства Российской Федерации В.Володин
ред: Да, много лет пройдет, прежде чем построят площадки для выгула собак в каждом городе, и, неизвестно когда будет принят и будет ли принят данный закон!!!!! Хорошо, что приняли во внимание тот факт, что не только собаки "потенциально опасных" пород должны ходить в намордниках и проходить обязательную регистрацию!!!!Теперь всех это каснется!!!!!! Спасибо тем, кто писал петиции, кто борется за своих "детей"!!!!Мы вместе будем идти дальше!!!Никому не дадим в обиду своих любимых и ласковых собак!!!!!!!
ред: Из дома уваровых, а откуда данные об отзывах о данном законопроекте??Это достоверно???
Из Дома Уваровых: ред да, с сайтаГД
Из Дома Уваровых: Второе чтение назначено на 20.05.2011 г.
ред: Я за то, чтобы все собаки ходили в наморднике, в нашем районе ходит коакер-спаниель, который бросается на людей,отсюда вопрос: почему адекватные собаки должны ходить в намордниках, причем, которые прошли и проходят дрессировку, а этот неадекват-нет???????????Из за хозяев-олигофренов страдают все представители пород, которые попали в список потенциально-опасных пород!!!!Кокер-спаниель является потенциально опасным для ребенка, старушки, просто для людей у которых КИНОФОБИЯ (боязнь собак)!!!!
Из Дома Уваровых: ред Список вроде решено убрать,как бредовую идею
ред: Ура!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не зря мы боролись!!!!
Из Дома Уваровых: Уважаемые друзья и коллеги! Начался сбор подписей под обращением к Президенду РФ Д.Медведеву, подписи по указанной форме необходимо срочно направить в НКП! Президенту Российской Федерации Д.А.Медведеву Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Мы, нижеподписавшиеся граждане Российской Федерации – владельцы и любители собак, обращаемся к Вам с просьбой обратить внимание на законопроект №458458-5 «Об ответственном обращении с животными», принятом 23.03.2011 г. Государственной думой в первом чтении. В том виде, в каком вышеуказанный проект был принят в первом чтении, он создает почву для конфликтов между гражданами, не являющимися владельцами собак и собаководами, а также между собаководами и государственными учреждениями. Одновременно он ущемляет права законопослушных граждан и создает благоприятную ситуацию для коррупции. В законопроекте приводится список «потенциально опасных ПОРОД собак». Собака - первое существо на планете прирученное человеком. На протяжении тысячелетий она была и по настоящий день является другом и незаменимым помощником человека. На каком основании, и какими специалистами перечисленные породы были признаны «потенциально опасными»? Причисление же отечественных пород среднеазиатских и кавказских овчарок к «потенциально опасным» просто наносит вред престижу России. Отечественные породы собак – породы, созданные методами народной и заводской селекции на территории Российской империи, а далее СССР и Российской Федерации. Они являются культурно-природным наследием России, объектом национальной гордости. Сохранение этих пород и повышение их престижа – приоритетные задачи российских кинологических организаций. Среднеазиатские и кавказские овчарки прошли жесточайший естественный и искусственный отборы. Это сильные, надежные собаки с устойчивой психикой. В большинстве стран Европы и Америки создаются клубы любителей РУССКИХ пород собак, где среднеазиатские и кавказские овчарки являются самыми популярными породами. Там никому не приходит в голову считать их «потенциально опасными» и только у себя на Родине они могут стать изгоями. Во всем мире особенно бережно относятся к национальным породам животных, нельзя допустить, чтобы у нас было обратное. Занесение пород собак в « черный» список влечет за собой снижение их популярности и к невосполнимой потере племенного поголовья. Психика собаки ЛЮБОЙ ПОРОДЫ формируется условиями жизни в процессе выращивания и воспитания, а значит, зависит от воспитания и моральных качеств ВЛАДЕЛЬЦА. Из уст политиков мы часто слышим, что терроризм не имеет национальности. Составление списка «потенциально опасных пород» собак - это то же самое, что и разделение людей на «потенциально опасные» и добрые национальности. В августе 2010 года Международной кинологической федерацией (FCI) была принята резолюция, в которой говорится: «Генеральный Комитет FCI придерживается мнения, что необходимо принимать меры для предотвращения или бороться с законами, направленными против собак». Вот формулировка правовой позиции АКС: «Американский Кеннел Клуб поддерживает разумные, не дискриминирующие, могущие быть приведенными в исполнение законы, которые регулируют владение животными. АКС придерживается мнения, что владельцы собак должны быть в ответе за своих питомцев. Мы поддерживаем законы, которые: устанавливают справедливый процесс, в ходе которого отдельные собаки определяются как «опасные» на основании зафиксированных действий». Мы хотим, чтобы у нас был действительно справедливый и реально выполнимый закон, не ущемляющий граждан и их питомцев, не ставивший на колени отечественную кинологию и не создающий почву для воровства бюджетных денег и взяточничества чиновников. Для этого нужно совсем не много - привлечь к составлению законопроекта грамотных специалистов: биологов, кинологов, ветеринарные службы и экономистов. Уважаемый Дмитрий Анатольевич, мы надеемся на Ваше участие и мудрое решение этого вопроса. № п/п Фамилия, имя, отчество Домашний адрес Подпись
ред: Из дома уваровых.Мне позвонил человек в слезах и сказал, что данный федеральный закон принят, якобы про это сказали в новостях.Так ли это????Вроде, его не собирались принимать, судя по отзыву правительства???
Из Дома Уваровых: форума Мединского: промелькнувшая здесь информация" совершенно точная. Только в пятницу собирается не рабочая группа, а конкретный депутат. Админ. Третьего июня, в пятницу, в Государственной Думе РФ пройдет встреча Владимира Ростиславовича Мединского с пользователям нашего форума. Начало встречи в 17.20. Желающие совершить экскурсию по Думе, подходят к 16.30. Обращаю внимание, что отдел пропусков в Государственной Думе работает до 17.00. Пришедшие позже 5 вечера по объективным причинам не смогут попасть в Думу. Вход со стороны Георгиевского переулка. Встреча за чашкой чая/кофем продлится около часа. Гостям подарки и розыгрыш призов. Гостей прошу подготовить вопросы.
детонатор: Кто поедет?
Из Дома Уваровых: детонатор пишет: Кто поедет? попить Из Дома Уваровых пишет: чашкой чая/кофем ты напиток кофем представляешь?мне как-то не очень хочется...боюсь все не много не так планируется как написано,скорее всего это сбор поддерживающих и сочувствующих
полная версия страницы